Buchmacher-Treff: Small Talk & Diskussionen

[Rainer Zenz]

Solche geschützten Leerzeichen sind sehr nützlich. Ich setze sie routinemäßig vor … und –, auch vor Einheiten wie km usw. Es gibt noch weitere sinnvolle Anwendungen, um den Zeilenumbruch etwas zu kontrollieren.

[Leonatus]

Originally Posted by Rainer Zenz

Solche geschützten Leerzeichen sind sehr nützlich. Ich setze sie routinemäßig vor … und –, auch vor Einheiten wie km usw. Es gibt noch weitere sinnvolle Anwendungen, um den Zeilenumbruch etwas zu kontrollieren.

Das sind in der Tat sinnvolle Anwendungsbereiche. Ich werde versuchen, mir die routinemäßige Verwendung anzugewöhnen.

[faltradl]

Originally Posted by Leonatus

Ich kenne aber auch französische Bücher, wo die Guillemets (umgekehrt, wie bei uns die "normale" Klammer) erst nach einem Leerzeichen zum Satzende stehen (ob das im Französischen den Rechtschreibregeln entspricht, weiß ich nicht).

Hi, Französisch ist tatsächlich eine der Sprachen, wo vor Satzzeichen zumindest teileweise Leerzeichen gehören. Außer bei den Anführungszeichen kenne ich das dort auch noch vom Fragezeichen.

(Nachgeschaut: "Die dazugehörige Regel heißt «signe double, espace double», was sich ganz gut merken lässt: «: ; ! ?» sind in dem Sinn «doppelte Zeichen», dass sie eben aus 2 Teilen bestehen; vor Punkt oder Komma kommt kein Leerzeichen. Und das «espace double» meint: ein «space» davor, einer danach.")

Entdeckt habe ich das erst vor ein paar Jahren, als eine Brieffreundin in der VHS einen Sprachkurs machte. Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass es in der Schule ein Thema war. Nun ja, wir haben damals alles von Hand geschrieben, wo man sowieso die Satzzeichen nicht direkt an die Buchstaben klatscht. Heute, wo fast jeder einen Computer hat, ist das natürlich bewusst zu beachten.

Aprops, Word fügt diese Leerzeichen automatisch ein, wenn es die Sprache Französisch erkannt hat. Ob als gewöhnliche oder geschützte Leerzeichen weiß ich aber nicht mehr.

Originally Posted by Rainer Zenz

Solche geschützten Leerzeichen sind sehr nützlich. Ich setze sie routinemäßig vor … und –, auch vor Einheiten wie km usw.

Vor ... gehört aber gar kein Leerzeichen. Und genau genommen muss es sogar das Sonderzeichen dafür sein, und nicht das dreimal einen Punkt tippen Relikt von der Schreibmaschine.

Ich weiß, unsere Augen sind an die Schreibmaschinenvariante (mit und ohne Leerzeichen davor) gewöhnt. Und im Buchdruck findet man es auch oft genug. Aber altgediente Schriftsetzer, die noch in der Bleisatzzeit gelernt haben, dürfte es gruseln.

[doubleshuffle]

Originally Posted by faltradl

Vor ... gehört aber gar kein Leerzeichen. Und genau genommen muss es sogar das Sonderzeichen dafür sein, und nicht das dreimal einen Punkt tippen Relikt von der Schreibmaschine.

Ich weiß, unsere Augen sind an die Schreibmaschinenvariante (mit und ohne Leerzeichen davor) gewöhnt. Und im Buchdruck findet man es auch oft genug. Aber altgediente Schriftsetzer, die noch in der Bleisatzzeit gelernt haben, dürfte es gruseln.

Naja, die drei Pünktchen sind ein pet peeve von mir. Ich habe das schon oft gelesen, dass nur das Extrazeichen typographisch korrekt wäre. Nun begegnet es mir aber gerade in älteren Büchern oft, dass es auch mal vier oder fünf Pünktchen sind. Oder auch, dass die drei Pünktchen sehr weit auseinander gesetzt sind und sich das für mich auch im Zusammenhang richtiger anfühlt, als das engstehende Sonderzeichen. Deshalb nehme ich mir das Recht, von Fall zu Fall zu entscheiden, wie ich die Pünktchen umsetze.

Und das Sonderzeichen ohne Leerzeichen davor ist ein Augenschmerz und gehört verboten.

[Doitsu]

Originally Posted by faltradl

Hi, Französisch ist tatsächlich eine der Sprachen, wo vor Satzzeichen zumindest teileweise Leerzeichen gehören. Außer bei den Anführungszeichen kenne ich das dort auch noch vom Fragezeichen.
(Nachgeschaut: "Die dazugehörige Regel heißt «signe double, espace double»

Oder auf gut Deutsch: vor zweiteiligen französischen Satzzeichen muss ein Leerzeichen stehen.

Französische Typophile streiten sich übrigens mitunter über die Breite des zu verwendenden geschützten Leerzeichens. Manche von ihnen meinen, dass eigentlich ein "NARROW NO-BREAK SPACE" ( ) verwendet werden sollte, aber da das viele Apps/Schriften nicht unterstützen, nehmen sie zähneknirschend das "NO-BREAK SPACE" ( ).

Originally Posted by faltradl

Vor ... gehört aber gar kein Leerzeichen.

Soweit ich weiß, trifft das nur zu, wenn die Ellipse für ausgelassene Wortbestandteile steht, ansonsten muss i.d.R. vor der Ellipse ein Leerzeichen stehen. (Der Duden stimmt mir ausnahmsweise mal zu.)

[pynch]

Oh, cool, Satzzeichennazidiskussion! Da will ich auch mitmachen.

Originally Posted by Doitsu

Französische Typophile streiten sich übrigens mitunter über die Breite des zu verwendenden geschützten Leerzeichens. Manche von ihnen meinen, dass eigentlich ein "NARROW NO-BREAK SPACE" ( ) verwendet werden sollte, aber da das viele Apps/Schriften nicht unterstützen, nehmen sie zähneknirschend das "NO-BREAK SPACE" ( ).

Schmal muss es sein, das Leerzeichen (wir Liebhaber nennen es auch Achtelgeviert)! Die Pestilenz allen No-Break-Space-Nutzern!

Originally Posted by Doitsu

Soweit ich weiß, trifft das nur zu, wenn die Ellipse für ausgelassene Wortbestandteile steht, ansonsten muss i.d.R. vor der Ellipse ein Leerzeichen stehen. (Der Duden stimmt mir ausnahmsweise mal zu.)

So kenne ich das auch.

Originally Posted by doubleshuffle

Naja, die drei Pünktchen sind ein pet peeve von mir. Ich habe das schon oft gelesen, dass nur das Extrazeichen typographisch korrekt wäre. Nun begegnet es mir aber gerade in älteren Büchern oft, dass es auch mal vier oder fünf Pünktchen sind. Oder auch, dass die drei Pünktchen sehr weit auseinander gesetzt sind und sich das für mich auch im Zusammenhang richtiger anfühlt, als das engstehende Sonderzeichen. Deshalb nehme ich mir das Recht, von Fall zu Fall zu entscheiden, wie ich die Pünktchen umsetze.

Der dem Forum leider abhanden gekommene Prestidigitweeze wünschte sich für’s Englische den Quadrupelpunkt mal so:
". . . .",
da der erste Punkt den Satz schließt und die danach die Ellipse bilden. Plausibel, wenn man es mit alten Büchern vergleicht, wo häufig am Zeilenende der erste Punkt steht und in der nächsten Zeile die drei restlichen folgen, aber nie andersherum.
Den Sinn von fünf Punkten habe ich nie verstanden.

Originally Posted by doubleshuffle

Und das Sonderzeichen ohne Leerzeichen davor ist ein Augenschmerz und gehört verboten.

Da bin ich ausnahmsweise liberal.

[doubleshuffle]

Originally Posted by pynch

Der dem Forum leider abhanden gekommene Prestidigitweeze wünschte sich für’s Englische den Quadrupelpunkt mal so:
". . . .",
da der erste Punkt den Satz schließt und die danach die Ellipse bilden. Plausibel, wenn man es mit alten Büchern vergleicht, wo häufig am Zeilenende der erste Punkt steht und in der nächsten Zeile die drei restlichen folgen, aber nie andersherum.

Das ist in der Tat eine sehr gute Idee.

Originally Posted by pynch

Den Sinn von fünf Punkten habe ich nie verstanden.

Das macht nichts.

[Spinnenmonat]

Danke für die Schnitzler-Bücher, mmat1!

[Leonatus]

Schön, so eine Diskussion ausgelöst zu haben, aber das:

Originally Posted by pynch

Oh, cool, Satzzeichennazidiskussion!

habe ich nicht verstanden. Was ist der Hintergrund?

[mmat1]

Originally Posted by Leonatus

Schön, so eine Diskussion ausgelöst zu haben, aber das:

habe ich nicht verstanden. Was ist der Hintergrund?

Ich auch nicht! Ich habe mal wieder einen Teil des Wortes überlesen und einfach eine "Satzzeichendisskussion" verstanden ... (Sowas passiert mir ab und an mal)

Und offen gestanden, "Prestigedigitwheeze" ist mir auch ein Rätsel.

@Pynch: könntest du das mal erläutern??

[Leonatus]

Nochmal ernsthaft: Ich wollte gerade auf MR ein dreibändiges Werk hochladen, mit dem ich mir wegen der vielen Bilder große Mühe gegeben habe. Jetzt übersteigt aber jedes der drei Bücher wegen der Bilder das zum Hochladen höchstzulässige Gewicht von 20 MB. Da gibt es wohl keine Chance, oder?

[pynch]

Originally Posted by mmat1

Ich auch nicht! Ich habe mal wieder einen Teil des Wortes überlesen und einfach eine "Satzzeichendisskussion" verstanden ... (Sowas passiert mir ab und an mal)

Und offen gestanden, "Prestigedigitwheeze" ist mir auch ein Rätsel.

@Pynch: könntest du das mal erläutern??

Satzzeichennazidiskussion: Übertriebene Emotionalisierung bei der Diskussion von Interpunktionsregeln. Die Rahmung mit »cool« und »ich auch« sollte verdeutlichen, dass ich sie teile und der Begriff nicht als Kritik zu verstehen war.

Prestidigitweeze ist ein seit ca. einem Jahr nicht mehr aktives Mitglied von MobileRead und hat sich im englischen Bereich mit Intelligenz, Belesenheit, erlesenem Geschmack und blendendem Aussehen einen Namen gemacht.

[doubleshuffle]

Originally Posted by Leonatus

Nochmal ernsthaft: Ich wollte gerade auf MR ein dreibändiges Werk hochladen, mit dem ich mir wegen der vielen Bilder große Mühe gegeben habe. Jetzt übersteigt aber jedes der drei Bücher wegen der Bilder das zum Hochladen höchstzulässige Gewicht von 20 MB. Da gibt es wohl keine Chance, oder?

Irgendjemand hat das hier mal clever gelöst und die epubs einfach als RAR-Dateien hochgeladen, deren Dateigröße er auf 20MB begrenzt hat. So muss man halt für ein Buch zwei Dateien runterladen, aber wenn man sie entpackt, hat man das eine epub.

[Doitsu]

Originally Posted by Leonatus

Nochmal ernsthaft: Ich wollte gerade auf MR ein dreibändiges Werk hochladen, mit dem ich mir wegen der vielen Bilder große Mühe gegeben habe. Jetzt übersteigt aber jedes der drei Bücher wegen der Bilder das zum Hochladen höchstzulässige Gewicht von 20 MB. Da gibt es wohl keine Chance, oder?

Es gibt diverse Tools, die Bilder (weitgehend) verlustfrei verkleinern können:

1. ePUB Optimizer von Toxaris (stand-alone).
2. ePUB Optimizer-Sigil-Plugin von Toxaris.

Ansonsten kannst Du eventuell auch Bilder durch verlustbehaftete Methoden verkleinern. Ich habe davon kaum Ahnung, aber wenn Du ein typisches Bild anhängst, kann Dir bestimmt jemand sagen, mit welchem Tool und welchen Parameter(n) Du es am besten mit minimalen Qualitätseinbußen verkleinern kannst.

[Leonatus]

Danke! Es sind eben - über drei Bücher verteilt - Dutzende von Bildern. Die würde ich nicht gerne alle noch einmal bearbeiten müssen. Ich werde die Tipps einmal ausprobieren.