Buchmacher-Treff: Small Talk & Diskussionen

[doubleshuffle]

Ich lese nicht in ABBYY Korrektur, sondern lasse ABBYY (ich habe Version 11) direkt nach Ende der Texterkennung ein epub exportieren. Dabei fehlen auch manchmal Textteile. Interessant, dass sie vor dem Export noch da zu sein scheinen. Das einzige Mittel, das ich bisher kenne, ist Korrekturlesen...

[faltradl]

Originally Posted by doubleshuffle

Wenn es nur so einfach wäre.

Erstens sind die wenigsten frei digital verfügbaren Klassiker auf dem aktuellen Stand der Rechtschreibung, sondern auf dem von vor 1996.

Jepp, was mich an so gewissen Beiträge im Parallelforum erinnert. Da gibt es eine Mutter, die will von wegen der Gefahr der Verwirrung, an ihre Sprößlinge nur Bücher in der allerneusten Rechtschreibung lassen. Völlig überkanditelt, aber so sind heutige Eltern.

Zweitens: hast du dich mal an der Modernisierung eines Textes versucht?

Nö. - Würde bei mir auch ein müsames Geackere, da ich keine sonderlichen literaischen Talente habe. Aber ich hatte auch noch keinen dringenden Bedarf.

Die Laut-Buchstaben-Zuordnung kann man noch einigermaßen problemlos neuen Regeln angleichen. Zeichensetzung und Getrennt- und Zusammenschreibung jedoch bestimmen oft den Rhythmus eines Textes und können dann nur unter großen Verlusten modernisiert werden.

Das geht noch schlimmer. Z.B. soll bei den Werken von Shakespeare vieles nicht mehr funktionieren, weil sich die Aussprache seitdem zu sehr verändert hat. Es gibt daher Theater, die zu den Orignaltexten und der damaligen Aussprache zurückgekehrt sind.

Und Jugendliche, die sich selbständig Klassiker-eBooks runterladen, kommen auch mit Originalorthographie klar.

Oh, da bist du grenzenloser Optimist. Ich denke da spontan, an die nicht seltene totale Ablehnung von Texten in Fraktur. Da wird es bei deutlich alter Rechtschreibung wohl nicht besser aussehen. (Ich meine 17. Jh. und früher.) Klar könnten die, aber sie wollen nicht.

OK, die werden wir dann ohnehin hier eher nicht antreffen.

P.S.
Igendwie habge ich das Gefühl, das wir es so ganz allgemein mit dem unbedingt alles im Original bewahren übertreiben. Die früheren Generationen hätten darüber laut gelacht. Natürlich ist alles platt machen auch kein Weg. Aber man müsste einen gesunden Kompromiss finden, der einen nicht dazu verdammt in unveränderlichen Museen leben zu sollen.

[pynch]

@fromgdr:

Ich arbeite ebenfalls mit Abbyy 11, kenne das Problem und habe auch nicht wirklich eine Lösung.

Aber vielleicht ein paar Beobachtungen:
Ich lasse die Texte grundsätzlich sowohl als Epub als auch als durchsuchbares Pdf exportieren. Textteile, die im Epub fehlen, sind im Pdf immer enthalten (ich kann sie als Text rauskopieren), allerdings anscheinend als eine Art toter Link, da aus dem Cursor beim Drüberfahren die kleine Hand wird, ohne das Anklicken irgendwohin führt. Sie verhalten sich somit genauso wie bspw. das Inhaltsverzeichnis des Buches im Pdf, das auf Anklicken nicht reagiert und auch nicht im Epub als Text aufgenommen ist. Ich habe mich um das Problem nie weiter gekümmert und jetzt in Abbyy 11 auch nichts gefunden, aber gibt es in den Optionen von Abbyy 12 vielleicht die Möglichkeit, das Generieren solcher Links, oder was immer das ist, abzuschalten? Vielleicht taucht der Text dann auch wieder im Epub auf.

[pynch]

Mir ist noch ein anderer Gedanke gekommen: Du könntest versuchen, eine »Genaue Kopie« als Word-Dokument zu exportieren statt des »Formatierten Textes« als Epub, und jenes dann vom Atlantis Word Processor (falls du dranzukommen weißt) in ein sauberes Epub umwandeln lassen. Vielleicht sind die fehlenden Textteile da wieder drin.

Ich habe gerade sehr viele Epubs auf Halde produziert, daher brauche ich Abbyy vorläufig nicht, kann aber versuchen, beim nächsten Mal dran zu denken, das selbst mal auszuprobieren.

[fromgdr]

Na prima - also ist das ein Problem, das nicht nur bei mir auftritt (wie sonst immer ).
ich werd also beim nächsten Mal etwas genauer auf das Umfeld achten und mein workflow ändern und in sigil lesen - vorher aber wenigstens die Leerzeilen markieren.
Den Weg über Word un Co will ich mir nicht antun.
Danke an euch - Mal sehen, vielleicht kennt ja doch noch jemand einen Trick.

[pynch]

»Leerzeilen markieren« – heißt das, du versuchst, das Layout schon in Abbyy zu kontrollieren? Überprüfst du auch alle Absatzumbrüche? Abbyy baut nämlich jede Menge falsche ein. (Ich habe gerade ’nen ganzen Tag lang sämtliche Umbrüche in fünf Thomas-Hardy-Romanen überprüft.)

[fromgdr]

Jau - da hab ich das Original sowieso dabei, und brauch nicht 2 Programme gleichzeitig aufhaben.
Auf Absatzumbrüche hab ich noch nicht geachtet. Durch den variablen Fließtext wirkt das eh anders als in Original - aber die Leerzeilen bedeuten ja Szenen-, Zeit- oder andere -wechsel und sind für's lesen doch wichtig.
Ich will ja nun wieder mal ein Buch lesen, da werd ich mal sehen ob das Lesen in Sigil für mich ok ist.

[pynch]

Sicher sind die Szenenwechsel wichtig – ihr häufiges Fehlen war seinerzeit einer der Gründe, warum ich mit dem Selbermachen von Ebooks begonnen habe –, aber auch falsche Absatzumbrüche können sehr irritierend sein. Und Abbyy erzeugt zwar in der »Genaue Kopie«-Ansicht eine Formatierung, die mit dem Scan identisch erscheint, aber im exportierten Epub sind dann jede Menge falscher Umbrüche drin. Oder haben sie Abbyy in Version 12 endlich beigebracht, dass Einzüge in Blocksatztexten als Umbruchmarkierung zu verstehen sind. Bislang scheint Abbyy eher den Leerraum am Ende von Zeilen als Signal dafür zu werten. Ich habe nie verstanden, dass sie das nicht korrigieren – ich habe null Ahnung von Software-Programmierung, aber das sieht für mich wie ein einfaches Problem aus.

[faltradl]

Originally Posted by fromgdr

Ich will ja nun wieder mal ein Buch lesen, da werd ich mal sehen ob das Lesen in Sigil für mich ok ist.

Am normalen Computermonitor für mich ein eher anstrengendes Vergnügen. Ich bin halt gewohnt den Lesestoff in der Hand zu halten, und nicht eine Armlänge entfernt auf dem Tisch stehen zu haben. Da verliere ich beim Lesen so leicht die Zeile. (Auch, dann wenn ich die Fenster nicht auf Vollbildschirm aufziehe, wie das sehr viele tun.)

Inzwischen habe ich ein Tablet, auf dem ein ganz normales Windows 10 läuft. Das ist natürlich für ein Korrekturlesen in Sigil ideal.

[pynch]

Spielt mir mein Gedächtnis einen Streich oder hat in der deutschen MR-Abteilung jemand kürzlich behauptet, dass man Hathitrust um die Freischaltung gemeinfreier, aber nur beschränkt nutzbarer Scans bitten kann? Ich find’s nicht wieder, könnte sich die betreffende Person ggf. nochmal melden, und vielleicht gleich dazusagen, wie erfolgversprechend das ist? Danke.

[doubleshuffle]

Ich weiß nicht, ob das hier letztens jemand gesagt hat, aber man kann. Ich hab's allerdings noch nicht probiert. Moment, ich klick mich mal durch...

[doubleshuffle]

Hier isses:

https://www.hathitrust.org/help_copy...strictedAccess

[Doitsu]

Originally Posted by pynch

Spielt mir mein Gedächtnis einen Streich oder hat in der deutschen MR-Abteilung jemand kürzlich behauptet, dass man Hathitrust um die Freischaltung gemeinfreier, aber nur beschränkt nutzbarer Scans bitten kann?.

Wenn Du ein gemeinfreies Buch findest, dass nicht freigeschaltet ist, musst Du auf Feedback klicken, die Bildaufleiste nach unten ziehen und dann unter Problems with access rights? die Option This item is in the public domain, but I don't have access to it. wählen.
Du bekommst dann eine nette E-Mail, in der Dir mitgeteilt wird, dass sie das Ganze wohlwollend in Erwägung ziehen werden, dass es aber eine Weile dauern könnte...

[pynch]

Danke für die Hinweise. Hat das mal jemand ausprobiert und kann sagen, wie lange »eine Weile« dauert?

Das ist eine klassische Vierjährigen-Frage, oder? »Mama, wie lange dauert eine Weile? Und wie lange dauern zwei Weilen?«

[doubleshuffle]

Eine kleine Verständnisfrage zu einem Grimmschen Märchen, "Der gescheidte Hans", siehe hier.

Die entscheidende Schlusspassage:

Hans nimmt die Grethel, bindet sie an ein Seil, leitet sie, führt sie vor die Raufe und knüpft sie fest. Darauf geht Hans zu seiner Mutter. „Guten Abend, Mutter.“ „Guten Abend, Hans. Wo bist du gewesen?“ „Bei der Grethel gewesen.“ „Was hast du ihr gebracht?“ „Nichts gebracht.“ „Was hat dir Grethel gegeben?“ „Nichts gegeben, mitgegangen.“ „Wo hast du die Grethel gelassen?“ „Am Seil geleitet, vor die Raufe gebunden, Gras vorgeworfen.“ „Das hast du dumm gemacht, Hans, mußtest ihr freundliche Augen zuwerfen.“ „Thut nichts, besser machen.“

Hans geht in den Stall, sticht allen Kälbern und Schafen die Augen aus und wirft sie der Grethel ins Gesicht. Da wird Grethel böse, reißt sich los und lauft fort, und ist Hansens Braut gewesen.

Meine Frage lautet: Was macht Grethel am Ende des Märchens? Ich habe natürlich eine Meinung, und es gibt auch einen guten Grund für die Frage, aber ich möchte beides nicht verraten, um möglichst unvoreingenomene Antworten zu bekommen.