Frage zur deutschen Ebookliste

gomen17 · 09-13-2011, 01:24 PM

Habe gerade von dieser Liste erfahren...

https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de

schön da habe ich ja jede Menge Lesestoff

Habe aber dazu noch ein paar Fragen:

A) Ist diese Liste gemeinfrei?

Und das ich überhaupt hierher gefunden habe hat damit zu tun, das ich im Internet eine CD gekauft habe die teilweise diese Dateien enthält bzw von dort gesaugt und auf CD gebrannt wurde...

Darf der gute Mann das???

Gruß Gomen

readx · 09-13-2011, 02:36 PM

Hallo Gomen

Quote:

A) Ist diese Liste gemeinfrei?

Die Liste selber ist, wie auch im Wiki vermerkt, Attribution-NonCommercial-ShareAlike 2.5.

Die enthaltenen Texte sind in Deutschland und Canada gemeinfrei und wurden von fleißigen Forumsmitgliedern in die jeweiligen Formate aufgearbeitet.

Quote:

Darf der gute Mann das???

Das ist mehr eine Frage für die Admins.
Meiner Meinung nach nicht, wenn die Dateien 1:1 übernommen wurden.

Gruß

Readx

gomen17 · 09-13-2011, 06:53 PM

Also wenn ich das so richtig sehe, ist die Lizens

http://creativecommons.org/licenses/...sa/2.5/deed.de

für diese Liste:

https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de

Damit gibt aber jeder der zum Beispiel ein eigens Cover oder einen neuen Text dazufügt und es in dieser Liste erscheint, wieder frei!

Weitergabe unter gleichen Bedingungen — Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen weitergeben, die mit denen dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind.

Also dürfen diese Werke, auch wenn Sie z.B mit eigenem Cover versehen sind, von jedem weitergegeben werden....allerdings nur kostenlos...

Richtig???

K-Thom · 09-13-2011, 07:58 PM

Die Frage ist nun, ob Cover automatisch Bestandteile eines Werks sind bzw. werden. Das Werk (d.h. der Text) ist ja auch ohne Cover noch in sich geschlossen. Das Cover ist wiederum ein eigenes Werk (mit einer zu ermittelnden Schöpfungshöhe hinsichtlich Urheberrecht).

Insofern würde hier eine doppelte Verletzung geltender Nutzungsbedingungen und des Urheberrechts vorliegen. Durch die unerlaubte Nutzung der Cover und durch den Verkauf der Dateien.

Da könnte einen Anwalt der Name des Verkäufers schon sehr interessieren ...

Billi · 09-14-2011, 03:07 AM

Ich befürchte, der gute Mann darf das leider. Die Bücher sind vom Text her alle urheberrechtsfrei. Geschützt werden könnte höchstens die spezielle Gestaltung, ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass (fast) keiner der Ersteller dies getan hat.

Außerdem könnte Dein Verkäufer argumentieren, dass sich der Verkaufspreis nicht aus Kosten für die Bücher, sondern aus seinem eigenen Arbeitsanteil bei der Zusammenstellung und aus Materialkosten zusammensetzt.

Marc_liest · 09-14-2011, 03:43 AM

@gomen17 Bitte sende mir die Daten des Verkäufers per DM.

beachwanderer · 09-14-2011, 03:57 AM

@Billi und @K-Thom

Grundproblem ist, dass die "reine Formatierung" von eBooks an sich wohl keine eigene urheberrechtsfähige Leistung ist, wenn sie keine großen äußeren gestalterischen Besonderheiten (einfügen von Grafiken/Absatzanfangsbuchstaben etc) aufweist. Das ist aber durchaus unsicher. Jedenfalls ist mir dazu keine Entscheidung bekannt. Wenn die großen Verlage nicht nur gemeinfreie Werke als P-Buch neu herausbringen, sondern auch einmal anfangen sollten, das als eBook zu projektieren (derzeit eher sinnlos und nicht zu erwarten, weil der Markt ja schon abgedeckt ist) dann hätte man dazu schnell eine aktuelle Meinung ...

Ansatzpunkt sind hier (so seltsam es klingt, weil die Arbeit der vernünftigen Textformatierung zur eBook-Erstellung ungleich größer ist) weniger die Texte als ggf. die Cover. Bei Bildwerken ist grundsätzlich selbst die Überkopf/Blind-Lomographie zunächst einmal unproblematisch schutzwürdig. Wenn da zur Covererstellung eigene Bilder oder die Schöpfungshöhenschwelle überschreitende Bildzusammenstellungen verwendet wurden, dann unterliegen die weiter dem UrhR des Schöpfers des Covers; sie werden nicht automatisch einfach Bestandteil des gemeinfreien Werkes in der Weise, dass sie selbst gemeinfrei werden.

Und dann ist natürlich zu prüfen, welche Sonderbestimmungen für Lizenzen bestehen, also ob CC-Lizenzen und jeweils in welcher Ausgestaltung vorgesehen wurden.

Selbst bei den Büchern in der Liste gilt also nicht für alle eBooks pauschal die gleiche Antwort. Als "aufstrebender Freelancer" ohne Erfahrung in dem Bereich ("Ich saug mal gemeinfreie Ebooks und mach einfach 'ne CD draus und dann 'nen schnellen Euro") läuft man jedenfalls erhebliche wirtschaftliche Gefahren.

gomen17 · 09-14-2011, 04:20 AM

Als nicht Jurist vermag ich dazu ja nichts zu sagen, aber nochmal wenn in dieser Liste

https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de

die dieser Lizens untergeordnet ist:

http://creativecommons.org/licenses/...sa/2.5/deed.de

Ebooks erscheinen, dann gibt der "Umformatierer", "neues Cover Gestalter" oder " zusätzlich etwas Reinschreiber " laut der Lizens dieses zu den gleichen Bedingungen "FREI"

Nichts anderes sagt diese Lizens, mit dem sich der, der ein ebook dort in die Liste einstellt, einverstanden erklärt....

Selbstverständlich dürfen diese nicht verkauft werden, das sehe ich auch so

Billi · 09-14-2011, 06:33 AM

Aber worauf ich hinauswollte, war: verkauft er denn wirklich die Bücher? Verkauft er nicht eher seine Arbeitsleistung und Arbeitszeit und Materialaufwand für Heraussuchen/Herunterladen/Zusammenstellung/Brennen der CD usw.?

Gomen, könntest Du uns einen Internetlink zu diesem Anbieter schicken? Eventuell hat er ja in seinen AGB was dazu. Danke schön.

beachwanderer · 09-14-2011, 08:21 AM

Wir lassen diese spezielle Sache jetzt mal ein wenig still arbeiten bzw. backen und können in der Zwischenzeit nur allgemein allen mit dem alten Gemeinplatz raten:

Finger weg von irgendwelchen merkwürdigen Angeboten im Netz und prüfen, ob sich nicht auch -legal natürlich bitte- etwas Besseres findet.

Und was es hier für ein Kuchen geworden ist, wenn der Ofen dann "'Pling" gemacht hat, das wird beizeiten verraten.

Marc_liest · 09-14-2011, 08:45 AM

Nun gibt es

K-Thom · 09-14-2011, 09:08 AM

Könntest du bei Gelegenheit den Smiley umdrehen? Die Stelle links ist schon ganz platt!

Marc_liest · 09-14-2011, 09:16 AM

Quote:

Originally Posted by K-Thom

Könntest du bei Gelegenheit den Smiley umdrehen? Die Stelle links ist schon ganz platt!

Er hat auch schon 'Schmerzen'

Quote:

Dieses Angebot wurde vom Verkäufer beendet, da der Artikel nicht mehr verfügbar ist.

readx · 09-14-2011, 02:22 PM

Quote:

Originally Posted by gomen17

Also wenn ich das so richtig sehe, ist die Lizens

http://creativecommons.org/licenses/...sa/2.5/deed.de

für diese Liste:

https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de

Damit gibt aber jeder der zum Beispiel ein eigens Cover oder einen neuen Text dazufügt und es in dieser Liste erscheint, wieder frei!

Weitergabe unter gleichen Bedingungen — Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen weitergeben, die mit denen dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind.

Also dürfen diese Werke, auch wenn Sie z.B mit eigenem Cover versehen sind, von jedem weitergegeben werden....allerdings nur kostenlos...

Richtig???

Deine Interpretation der Lizenz gefällt mir

Wenn ich deiner Logik folge, muss ich also nur eine Liste mit Links z.B auf SPON.de oder Amazon.com erstellen und diese Seiten würden dann automatisch meine Lizenz übernehmen. Das hätte schon was.

Die Lizenz gilt für die Seite auf der sie aufgeführt ist, in unserem Fall die eBook-Liste (=lizenziertes Werk bzw. lizenzierter Inhalt) und du kannst diese im Rahmen der Lizenzbeschränkungen weiterverwenden.
Die verlinkten Seiten behalten natürlich ihre Lizenz oder Einschränkungen und du kannst sie nur in diesem Rahmen verwenden.

Fazit: Die Liste ist nur eine übersichtliche Zusammenstellung die mit der tatsächlichen Lizenz der Bücher genausoviel zu tun hat wie Sucheergebnisse zu eBooks bei Bing.de

Gruß

Readx

gomen17 · 09-14-2011, 03:03 PM

Für mich noch immer nicht verständlich...klär mich auf damit es auch ein Laie versteht

Also in der Liste unten steht:

Content is available under Attribution-NonCommercial-ShareAlike 2.5.

Übersetzt: Inhalt ist Verfügbar unter Nicht-kommerzielle-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 2.5

Darin steht:

Sie dürfen:

das Werk bzw. den Inhalt vervielfältigen, verbreiten und öffentlich zugänglich machen Abwandlungen und Bearbeitungen des Werkes bzw. Inhaltes anfertigen

Warum bitte sollte man diese Werke nicht verbreiten dürfen wenn es dort steht????

Es spricht ja keiner davon diese Werke zu verkaufen, denn das würde ich unfair demjenigen gegenüber finden der sich die Mühe gemacht hat das Werk aufzubereiten, aber anderen in Form von Hinweisen auf diese Ebooks aufmerksam machen finde ich schon gut. Aber wohlmöglich gilt dann das Urheber Vervielfälltigungsrecht

Gruß Gomen

09-13-2011, 01:24 PM	#1
gomen17 Member Posts: 19 Karma: 2500 Join Date: Sep 2011 Device: none	Frage zur deutschen Ebookliste Habe gerade von dieser Liste erfahren... https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de schön da habe ich ja jede Menge Lesestoff Habe aber dazu noch ein paar Fragen: A) Ist diese Liste gemeinfrei? Und das ich überhaupt hierher gefunden habe hat damit zu tun, das ich im Internet eine CD gekauft habe die teilweise diese Dateien enthält bzw von dort gesaugt und auf CD gebrannt wurde... Darf der gute Mann das??? Gruß Gomen

09-13-2011, 07:58 PM	#4
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Die Frage ist nun, ob Cover automatisch Bestandteile eines Werks sind bzw. werden. Das Werk (d.h. der Text) ist ja auch ohne Cover noch in sich geschlossen. Das Cover ist wiederum ein eigenes Werk (mit einer zu ermittelnden Schöpfungshöhe hinsichtlich Urheberrecht). Insofern würde hier eine doppelte Verletzung geltender Nutzungsbedingungen und des Urheberrechts vorliegen. Durch die unerlaubte Nutzung der Cover und durch den Verkauf der Dateien. Da könnte einen Anwalt der Name des Verkäufers schon sehr interessieren ... Last edited by K-Thom; 09-13-2011 at 08:01 PM.

09-14-2011, 03:57 AM	#7
beachwanderer - Posts: 2,602 Karma: 16748808 Join Date: Nov 2007 Location: At the Baltic Sea Device: Some	@Billi und @K-Thom Grundproblem ist, dass die "reine Formatierung" von eBooks an sich wohl keine eigene urheberrechtsfähige Leistung ist, wenn sie keine großen äußeren gestalterischen Besonderheiten (einfügen von Grafiken/Absatzanfangsbuchstaben etc) aufweist. Das ist aber durchaus unsicher. Jedenfalls ist mir dazu keine Entscheidung bekannt. Wenn die großen Verlage nicht nur gemeinfreie Werke als P-Buch neu herausbringen, sondern auch einmal anfangen sollten, das als eBook zu projektieren (derzeit eher sinnlos und nicht zu erwarten, weil der Markt ja schon abgedeckt ist) dann hätte man dazu schnell eine aktuelle Meinung ... Ansatzpunkt sind hier (so seltsam es klingt, weil die Arbeit der vernünftigen Textformatierung zur eBook-Erstellung ungleich größer ist) weniger die Texte als ggf. die Cover. Bei Bildwerken ist grundsätzlich selbst die Überkopf/Blind-Lomographie zunächst einmal unproblematisch schutzwürdig. Wenn da zur Covererstellung eigene Bilder oder die Schöpfungshöhenschwelle überschreitende Bildzusammenstellungen verwendet wurden, dann unterliegen die weiter dem UrhR des Schöpfers des Covers; sie werden nicht automatisch einfach Bestandteil des gemeinfreien Werkes in der Weise, dass sie selbst gemeinfrei werden. Und dann ist natürlich zu prüfen, welche Sonderbestimmungen für Lizenzen bestehen, also ob CC-Lizenzen und jeweils in welcher Ausgestaltung vorgesehen wurden. Selbst bei den Büchern in der Liste gilt also nicht für alle eBooks pauschal die gleiche Antwort. Als "aufstrebender Freelancer" ohne Erfahrung in dem Bereich ("Ich saug mal gemeinfreie Ebooks und mach einfach 'ne CD draus und dann 'nen schnellen Euro") läuft man jedenfalls erhebliche wirtschaftliche Gefahren. Last edited by beachwanderer; 09-29-2011 at 05:26 AM.

09-14-2011, 08:21 AM	#10
beachwanderer - Posts: 2,602 Karma: 16748808 Join Date: Nov 2007 Location: At the Baltic Sea Device: Some	Wir lassen diese spezielle Sache jetzt mal ein wenig still arbeiten bzw. backen und können in der Zwischenzeit nur allgemein allen mit dem alten Gemeinplatz raten: Finger weg von irgendwelchen merkwürdigen Angeboten im Netz und prüfen, ob sich nicht auch -legal natürlich bitte- etwas Besseres findet. Und was es hier für ein Kuchen geworden ist, wenn der Ofen dann "'Pling" gemacht hat, das wird beizeiten verraten. Last edited by beachwanderer; 09-14-2011 at 08:47 AM.

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09-13-2011, 06:53 PM	#3
gomen17 Member Posts: 19 Karma: 2500 Join Date: Sep 2011 Device: none	Also wenn ich das so richtig sehe, ist die Lizens http://creativecommons.org/licenses/...sa/2.5/deed.de für diese Liste: https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de Damit gibt aber jeder der zum Beispiel ein eigens Cover oder einen neuen Text dazufügt und es in dieser Liste erscheint, wieder frei! Weitergabe unter gleichen Bedingungen — Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen weitergeben, die mit denen dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind. Also dürfen diese Werke, auch wenn Sie z.B mit eigenem Cover versehen sind, von jedem weitergegeben werden....allerdings nur kostenlos... Richtig???

09-14-2011, 03:07 AM	#5
Billi Wizard Posts: 3,388 Karma: 14190103 Join Date: Jun 2009 Location: Berlin Device: Cybook, iRex, PB, Onyx	Ich befürchte, der gute Mann darf das leider. Die Bücher sind vom Text her alle urheberrechtsfrei. Geschützt werden könnte höchstens die spezielle Gestaltung, ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass (fast) keiner der Ersteller dies getan hat. Außerdem könnte Dein Verkäufer argumentieren, dass sich der Verkaufspreis nicht aus Kosten für die Bücher, sondern aus seinem eigenen Arbeitsanteil bei der Zusammenstellung und aus Materialkosten zusammensetzt.

09-14-2011, 03:43 AM	#6
Marc_liest Early Adopter Posts: 3,161 Karma: 3534948 Join Date: Oct 2008 Location: hier und da Device: einige	@gomen17 Bitte sende mir die Daten des Verkäufers per DM.

09-14-2011, 04:20 AM	#8
gomen17 Member Posts: 19 Karma: 2500 Join Date: Sep 2011 Device: none	Als nicht Jurist vermag ich dazu ja nichts zu sagen, aber nochmal wenn in dieser Liste https://wiki.mobileread.com/wiki/Free...s/de/ebooks-de die dieser Lizens untergeordnet ist: http://creativecommons.org/licenses/...sa/2.5/deed.de Ebooks erscheinen, dann gibt der "Umformatierer", "neues Cover Gestalter" oder " zusätzlich etwas Reinschreiber " laut der Lizens dieses zu den gleichen Bedingungen "FREI" Nichts anderes sagt diese Lizens, mit dem sich der, der ein ebook dort in die Liste einstellt, einverstanden erklärt.... Selbstverständlich dürfen diese nicht verkauft werden, das sehe ich auch so

09-14-2011, 06:33 AM	#9
Billi Wizard Posts: 3,388 Karma: 14190103 Join Date: Jun 2009 Location: Berlin Device: Cybook, iRex, PB, Onyx	Aber worauf ich hinauswollte, war: verkauft er denn wirklich die Bücher? Verkauft er nicht eher seine Arbeitsleistung und Arbeitszeit und Materialaufwand für Heraussuchen/Herunterladen/Zusammenstellung/Brennen der CD usw.? Gomen, könntest Du uns einen Internetlink zu diesem Anbieter schicken? Eventuell hat er ja in seinen AGB was dazu. Danke schön.

09-14-2011, 08:45 AM	#11
Marc_liest Early Adopter Posts: 3,161 Karma: 3534948 Join Date: Oct 2008 Location: hier und da Device: einige	Nun gibt es

09-14-2011, 09:08 AM	#12
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Könntest du bei Gelegenheit den Smiley umdrehen? Die Stelle links ist schon ganz platt!

09-14-2011, 03:03 PM	#15
gomen17 Member Posts: 19 Karma: 2500 Join Date: Sep 2011 Device: none	Für mich noch immer nicht verständlich...klär mich auf damit es auch ein Laie versteht Also in der Liste unten steht: Content is available under Attribution-NonCommercial-ShareAlike 2.5. Übersetzt: Inhalt ist Verfügbar unter Nicht-kommerzielle-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 2.5 Darin steht: Sie dürfen: das Werk bzw. den Inhalt vervielfältigen, verbreiten und öffentlich zugänglich machen Abwandlungen und Bearbeitungen des Werkes bzw. Inhaltes anfertigen Warum bitte sollte man diese Werke nicht verbreiten dürfen wenn es dort steht???? Es spricht ja keiner davon diese Werke zu verkaufen, denn das würde ich unfair demjenigen gegenüber finden der sich die Mühe gemacht hat das Werk aufzubereiten, aber anderen in Form von Hinweisen auf diese Ebooks aufmerksam machen finde ich schon gut. Aber wohlmöglich gilt dann das Urheber Vervielfälltigungsrecht Gruß Gomen