Spinnis kleines Klassenzimmer - Page 16

Spinnenmonat · 07-08-2017, 09:42 PM

Aus "Klein Zaches":

Auf Befehl des Fürsten mußte sich nun der Ordensrat versammeln, dem noch zwei Philosophen sowie ein Naturforscher, der eben, vom Nordpol kommend, durchreiste, beigesellt wurden, um über die Frage, wie auf die geschickteste Weise dem Minister Zinnober das Band des grüngefleckten Tigers anzubringen, beratschlagen sollten.

Der Satz ist ein bisschen seltsam. Wieso nicht "um über die Frage... zu beratschlagen"?

Doitsu · 07-09-2017, 01:03 AM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Auf Befehl des Fürsten mußte sich nun der Ordensrat versammeln, dem noch zwei Philosophen sowie ein Naturforscher, der eben, vom Nordpol kommend, durchreiste, beigesellt wurden, um über die Frage, wie auf die geschickteste Weise dem Minister Zinnober das Band des grüngefleckten Tigers anzubringen, beratschlagen sollten.

Das ist anscheinend ein Fehler in Deinem Buch. Richtig muss es heißen:

Quote:

Auf Befehl des Fürsten mußte sich nun der Ordensrat versammeln, dem noch zwei Philosophen sowie ein Naturforscher, der eben, vom Nordpol kommend, durchreiste, beigesellt wurden, die über die Frage, wie auf die geschickteste Weise dem Minister Zinnober das Band des grüngefleckten Tigers anzubringen, beratschlagen sollten.

Spinnenmonat · 07-09-2017, 05:07 AM

Oh! Ich lese die Gesamtausgabe von Pynch und habe es mit Zeno.org verglichen. Es ist gleich. Vielleicht ist es derselbe Druckfehler. Aber deine Version sieht viel besser aus. Danke Doitsu.

Dazu noch zwei:
1. Ich bewies, daß ohne des Fürsten Willen es niemals donnern und blitzen müsse, und daß wir schönes Wetter und eine gute Ernte einzig und allein seinen und seiner Noblesse Bemühungen zu verdanken, die in den innern Gemächern darüber sehr weise beratschlagt, während das gemeine Volk draußen auf dem Acker gepflügt und gesäet.

Die Reihenfolge des fetten Teiles ist seltsam. Nicht vielmehr so "seinen Bemühungen und seiner Noblesse". Worauf bezieht sich das Subjekt "die" vom Verb "beratschlagt"?

2. Der Minister kann die Tracht Schläge, die Du ihm erteilt, nicht verwinden.

Warum sind "Tracht" und "Schläge" beide Akkusative? Vielleicht ist "erteilt" auch ein Druckfehler.

doubleshuffle · 07-09-2017, 05:37 AM

Ich glaube, pynchs Ausgabe basiert auf der Zeno-Fassung, daher ist die Übereinstimmung nicht überraschend.

1. "seinen und seiner Noblesse" vor "Bemühungen" wahrscheinlich um beide Possessiva vor dem Nomen unterzubringen, auf das sie sich beziehen. Das "die" müsste sich genau auf diese beiden, ihn und seine Noblesse beziehen (wobei natürlich eigentlich die Noblesse keine Person ist. Es ist entweder ein Scherz, oder in dem - mir nicht bekannten - Zusammenhang ist es hier doch eine Person.

2. Jemandem eine Tracht Schläge oder auch eine Tracht Prügel zu erteilen ist eine Redewendung dafür, jemanden zu verprügeln. Eine analoge Bildung im neueren englischen Slang wäre beispielsweise "open a can of whoopass".

Doitsu · 07-09-2017, 06:07 AM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Oh! Ich lese die Gesamtausgabe von Pynch und habe es mit Zeno.org verglichen.

Meine Version habe ich bei Google Books und Gutenberg Deutschland gefunden. Du solltest sicherheitshalber pynch noch eine Nachricht über diesen Fehler schicken.

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

2. Der Minister kann die Tracht Schläge, die Du ihm erteilt, nicht verwinden.

Warum sind "Tracht" und "Schläge" beide Akkusative? Vielleicht ist "erteilt" auch ein Druckfehler.

Tracht ist ein Zahlwort das mit dem folgenden Wort eine Einheit bildet und hier das Akkusativobjekt von erteilen ist. "Erteilt" müsste eigentlich "erteilt hast" oder "erteiltest" heißen. Ich vermute das eine poetische Version von "erteilt [hast]" ist.

pynch · 07-09-2017, 06:52 AM

Quote:

Originally Posted by Doitsu

Du solltest sicherheitshalber pynch noch eine Nachricht über diesen Fehler schicken.

Ist bereits notiert.

Spinnenmonat · 07-09-2017, 08:12 AM

Ich verstehe den Satz so:
wir verdanken schönes Wetter und eine gute Ernte einzig und allein seinen Bemühungen und seiner Noblesse.

Es scheint mir logisch zu sein. Deine Erklärung habe ich noch nicht ganz verstanden.

Quote:

Originally Posted by doubleshuffle

Ich glaube, pynchs Ausgabe basiert auf der Zeno-Fassung, daher ist die Übereinstimmung nicht überraschend.

1. "seinen und seiner Noblesse" vor "Bemühungen" wahrscheinlich um beide Possessiva vor dem Nomen unterzubringen, auf das sie sich beziehen. Das "die" müsste sich genau auf diese beiden, ihn und seine Noblesse beziehen (wobei natürlich eigentlich die Noblesse keine Person ist. Es ist entweder ein Scherz, oder in dem - mir nicht bekannten - Zusammenhang ist es hier doch eine Person.

2. Jemandem eine Tracht Schläge oder auch eine Tracht Prügel zu erteilen ist eine Redewendung dafür, jemanden zu verprügeln. Eine analoge Bildung im neueren englischen Slang wäre beispielsweise "open a can of whoopass".

doubleshuffle · 07-09-2017, 09:47 AM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Ich verstehe den Satz so:
wir verdanken schönes Wetter und eine gute Ernte einzig und allein seinen Bemühungen und seiner Noblesse.

Es scheint mir logisch zu sein. Deine Erklärung habe ich noch nicht ganz verstanden.

So habe ich es gemeint. Ja, meine Erklärung war nicht so elegant formuliert...

Gudy · 07-10-2017, 05:40 AM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Der Satz ist ein bisschen seltsam. Wieso nicht "um über die Frage... zu beratschlagen"?

Weil da einer geschrieben hat, der von klarer Satzgliederung keine Ahnung hatte. Und da hat der Autor sich dann in seinem eigenen Schachtelsatz verlaufen. :-P

Ganz richtig wäre:
"Auf Befehl des Fürsten mußte sich nun der Ordensrat versammeln, dem noch zwei Philosophen sowie ein Naturforscher, der eben, vom Nordpol kommend, durchreiste, beigesellt wurden, der über die Frage, wie auf die geschickteste Weise dem Minister Zinnober das Band des grüngefleckten Tigers anzubringen sei, beratschlagen sollte.

</krümelkackermodus>

Das ganze erinnert mich irgendwie an den Schachtelsatz aus Kurt Tucholskys "Ratschläge für einen schlechten Redner". :-D

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Dazu noch zwei:
1. Ich bewies, daß ohne des Fürsten Willen es niemals donnern und blitzen müsse, und daß wir schönes Wetter und eine gute Ernte einzig und allein seinen und seiner Noblesse Bemühungen zu verdanken, die in den innern Gemächern darüber sehr weise beratschlagt, während das gemeine Volk draußen auf dem Acker gepflügt und gesäet.

Die Reihenfolge des fetten Teiles ist seltsam. Nicht vielmehr so "seinen Bemühungen und seiner Noblesse". Worauf bezieht sich das Subjekt "die" vom Verb "beratschlagt"?

2. Der Minister kann die Tracht Schläge, die Du ihm erteilt, nicht verwinden.

Warum sind "Tracht" und "Schläge" beide Akkusative? Vielleicht ist "erteilt" auch ein Druckfehler.

"Schläge" steht im Genitiv, das sieht man nur nicht. Mach mal ein Adjektiv davor, dann wird's deutlich: "Der Minister kann die Tracht heftiger Schläge [...] nicht verwinden". Alternativ wäre natürlich auch Doitsus Sichtweise von "Tracht" als Zahlwort möglich, dann stehen die Schläge im Akkusativ: "Der Minister kann die Tracht heftige Schläge [...] nicht verwinden".

"Erteilt" ist wie "beratschlagt" eine Verkürzung der Partizipkonstruktionen "erteilt hattest" bzw. "beratschlagt hatten". Dasselbe gilt für "gepflügt und gesäet". Das war früher durchaus so üblich, auch wenn es strikt genommen grammatikalisch nicht ganz sauber sein mag, zumindest aus heutiger Sicht.

Wenn du "seinen und seiner Noblesse Bemühungen" auseinander ziehst, erhältst du "seinen Bemühungen und seiner Noblesse Bemühungen" oder noch klarer "seinen Bemühungen und den Bemühungen seiner Noblesse". Wenn man das mit nicht ganz so vielen Worten sagen will, kann man das umgekehrt auch zusammenfassen, bis die Konstruktion aus dem Text herauskommt.

Spinnenmonat · 07-10-2017, 08:46 AM

Liebe Kollegen, danke vielmals für die schönen Erklärungen.

Spinnenmonat · 01-26-2018, 09:27 AM

Meine Lieben Herren, Spinni ist jetzt zurück. Er ist momentan in seinem Heimatland, wo das Mobileread sich ziemlich langsam öffnet. Trotzdem ist er immer dabei mit seinen deutschen Forum-Freunden. Schöne Grüße aus Spinnis Heimat!

pynch · 01-26-2018, 10:35 AM

Schön, von dir zu hören. Willkommen zurück.

brucewelch · 01-26-2018, 01:16 PM

Sei auch gegrüßt, Spinni! Hoffentlich geht’s Dir gut!

Spinnenmonat · 06-01-2018, 03:20 AM

Meine lieben Herren, Spinni ist schon lange nicht hier. Gibt es in unserem Forum etwas Gutes, das er verpasst hat?

Spinnenmonat · 06-21-2018, 12:26 PM

Liebe Freunde, ich lese jetzt noch einmal Michael Kohlhaas, also die Fassung in der Ausgabe von Pynch. Ich habe einen seltsamen Satz gefunden, der so lautet:

"Um dieser Ungefälligkeit aber, sagte Kohlhaas, bist du von der Tronkenburg nicht weggejagt worden."

Warum ist die Präposition "um" mit einem Dativ oder Genitiv verbunden?

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07-08-2017, 09:42 PM	#226
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Aus "Klein Zaches": Auf Befehl des Fürsten mußte sich nun der Ordensrat versammeln, dem noch zwei Philosophen sowie ein Naturforscher, der eben, vom Nordpol kommend, durchreiste, beigesellt wurden, um über die Frage, wie auf die geschickteste Weise dem Minister Zinnober das Band des grüngefleckten Tigers anzubringen, beratschlagen sollten. Der Satz ist ein bisschen seltsam. Wieso nicht "um über die Frage... zu beratschlagen"?

07-09-2017, 05:07 AM	#228
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Oh! Ich lese die Gesamtausgabe von Pynch und habe es mit Zeno.org verglichen. Es ist gleich. Vielleicht ist es derselbe Druckfehler. Aber deine Version sieht viel besser aus. Danke Doitsu. Dazu noch zwei: 1. Ich bewies, daß ohne des Fürsten Willen es niemals donnern und blitzen müsse, und daß wir schönes Wetter und eine gute Ernte einzig und allein seinen und seiner Noblesse Bemühungen zu verdanken, die in den innern Gemächern darüber sehr weise beratschlagt, während das gemeine Volk draußen auf dem Acker gepflügt und gesäet. Die Reihenfolge des fetten Teiles ist seltsam. Nicht vielmehr so "seinen Bemühungen und seiner Noblesse". Worauf bezieht sich das Subjekt "die" vom Verb "beratschlagt"? 2. Der Minister kann die Tracht Schläge, die Du ihm erteilt, nicht verwinden. Warum sind "Tracht" und "Schläge" beide Akkusative? Vielleicht ist "erteilt" auch ein Druckfehler.

07-09-2017, 05:37 AM	#229
doubleshuffle Unicycle Daredevil Posts: 13,923 Karma: 185041098 Join Date: Jan 2011 Location: Planet of the Pudding Brains Device: Aura HD (R.I.P. After six years the USB socket died.) tolino shine 3	Ich glaube, pynchs Ausgabe basiert auf der Zeno-Fassung, daher ist die Übereinstimmung nicht überraschend. 1. "seinen und seiner Noblesse" vor "Bemühungen" wahrscheinlich um beide Possessiva vor dem Nomen unterzubringen, auf das sie sich beziehen. Das "die" müsste sich genau auf diese beiden, ihn und seine Noblesse beziehen (wobei natürlich eigentlich die Noblesse keine Person ist. Es ist entweder ein Scherz, oder in dem - mir nicht bekannten - Zusammenhang ist es hier doch eine Person. 2. Jemandem eine Tracht Schläge oder auch eine Tracht Prügel zu erteilen ist eine Redewendung dafür, jemanden zu verprügeln. Eine analoge Bildung im neueren englischen Slang wäre beispielsweise "open a can of whoopass".

07-10-2017, 08:46 AM	#235
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Liebe Kollegen, danke vielmals für die schönen Erklärungen.

01-26-2018, 09:27 AM	#236
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Meine Lieben Herren, Spinni ist jetzt zurück. Er ist momentan in seinem Heimatland, wo das Mobileread sich ziemlich langsam öffnet. Trotzdem ist er immer dabei mit seinen deutschen Forum-Freunden. Schöne Grüße aus Spinnis Heimat!

01-26-2018, 10:35 AM	#237
pynch why in? Posts: 1,620 Karma: 28802432 Join Date: Apr 2012 Device: Sony PRS-350, Kobo Aura	Schön, von dir zu hören. Willkommen zurück.

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Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Liebe Freunde, ich lese jetzt noch einmal Michael Kohlhaas, also die Fassung in der Ausgabe von Pynch. Ich habe einen seltsamen Satz gefunden, der so lautet: "Um dieser Ungefälligkeit aber, sagte Kohlhaas, bist du von der Tronkenburg nicht weggejagt worden." Warum ist die Präposition "um" mit einem Dativ oder Genitiv verbunden?