Spinnis kleines Klassenzimmer - Page 17

brucewelch · 06-22-2018, 01:49 AM

"Um" wurde damals auch noch in der Bedeutung "wegen" verwendet, dann aber, wie hier, mit dem Genitiv.

Spinnenmonat · 06-23-2018, 02:19 AM

Sehr klare Erklärung. Danke Bruce.

Spinnenmonat · 04-03-2019, 09:42 AM

Liebe Kollegen, wenn ich so ausdrücken möchte, wie " I have something wonderful to share with you", kann man auf Deutsch so sagen wie "Ich habe etwas Wunderbares mit dir zu teilen". Klingt es einigermaßen wie "Ich muss.." oder "Es ist notwendig für mich, mit.... zu teilen"?

brucewelch · 04-03-2019, 11:22 AM

"Es gibt etwas (oder "ich habe etwas") Wundervolles, das ich gern mit Dir teilen würde" ...
Man müsste aber den Zusammenhang näher kennen.

Spinnenmonat · 04-03-2019, 12:50 PM

Es scheint mir, dass die Infinitive auf Englisch auf mehr Weisen gebraucht werden können als die auf Deutsch. Zum Beispiel kann man die englischen Infinitive als Attribute benutzen. Ich verdächtige, dass auf Deutsch keine solche Nutzung existiert. Zum Beispiel: "I want to buy something to drink", "Do you need me to give you some paper to write on?", "There are too many rooms in this hotel to be cleaned in one day." Auf Deutsch kann man vielleicht nicht direkt übersetzen, oder? Man muss vielleicht so übertragen, wie "etwas, das man trinken kann", "Papier, auf das man schreiben kann", "Zimmer, die man putzen muss...".

Spinnenmonat · 04-03-2019, 01:02 PM

.......

brucewelch · 04-04-2019, 04:59 AM

"I want to buy something to drink"
Da geht in der deutschen Umgangssprache durchaus der Infinitiv: "Ich möchte etwas zu trinken kaufen."

"Do you need me to give you some paper to write on?"
... in der Umgangssprache wohl eher mit folgendem Infinitiv: ... "Papier zum schreiben".

"There are too many rooms in this hotel to be cleaned in one day."
Das "too many" verlangt im Deutschen eine andere Konstruktion für die Übersetzung des Infinitivsatzes: "Dieses Hotel hat zu viele Zimmer, als dass sie an einem Tag geputzt werden könnten" oder final: ..."um sie an einem (einzigen) Tag zu putzen".

Viele Grüße, lieber Spinni!

Spinnenmonat · 04-05-2019, 06:20 AM

Danke sehr, Bruce!
Beide sind Fremdsprachen für mich, ich werde manchmal beim Schreiben von den verschiedenen Charakteren beider Sprachen verwirrt. Die sprachlichen Nuancen und die kleinen Unterschiede der beiden sind für mich am schwersten. Fehler könnte ich machen.

In Bezug auf das obengenannte Problem habe ich früher immer so gelöst, indem ich die einschlägigen Verbe substantiviere, wie z.B. "Ich möchte etwas zum Essen, zum Trinken, Papier zum Schreiben kaufen". Aber wenn die Infinitive im Passiv stehen, wie das dritte Beispiel oben, dann kann ich nicht nach dieser Methode dasselbe machen. Nur wenn man rein deutsch, also ohne den Einfluss von Englisch denkt und Sätze schreibt, könnten diese Verwirrungen vermeidbar sein.

Doitsu · 04-05-2019, 07:58 AM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

In Bezug auf das obengenannte Problem habe ich früher immer so gelöst, indem ich die einschlägigen Verbe substantiviere, wie z.B. "Ich möchte etwas zum Essen, zum Trinken, Papier zum Schreiben kaufen".

Das ist zwar grammatikalisch korrekt, aber ich finde, dass sich die folgende Variante besser anhört:

"Ich möchte/muss noch Getränke, Lebensmittel und Schreibpapier kaufen."

Wie Du siehst, kann man in Deutsch englische Nebensätze manchmal als Komposita übersetzen.

Den dritten Satz:

"There are too many rooms in this hotel to be cleaned in one day."

würde ich in der Übersetzung syntaktisch vereinfachen:

"Aufgrund der hohen Zimmeranzahl des Hotels können [leider] nicht alle Zimmer täglich gereinigt werden."

oder weniger formal:

"Weil das Hotel so/sehr viele Zimmer hat, können [leider] nicht alle Zimmer täglich gereinigt werden."

Spinnenmonat · 04-05-2019, 01:17 PM

Danke für die Erklärung, Doitsu. Ich habe ab und zu auch einige englische Romane und ihre deutschen Übersetzungen parallel gelesen und verglichen, daraus habe ich gefunden, dass die wörtlichen und syntaktischen Unterschiede zwischen den beiden ziemlich groß sind. Für mich als Chinesen sind Deutsch und Englisch fast wie Nachbarn, aber tatsächlich könnten sie voneinander auch weit weg sein. Der Grund besteht vielleicht darin, dass die chinesische Sprache von ihnen noch ferner bleibt.

Doitsu · 04-05-2019, 02:06 PM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Für mich als Chinesen sind Deutsch und Englisch fast wie Nachbarn, aber tatsächlich könnten sie voneinander auch weit weg sein.

Ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht.

Englisch hat nur einfach mehr Wörter und grammatikalische Strukturen übernommen als Deutsch.

Falls Du mehr darüber erfahren möchtest, kann ich Dir das Buch "Our Magnificent Bastard Tongue" von John McWhorter empfehlen. (Seine anderen Bücher sind auch alle sehr lesenswert.)

Meiner Meinung nach ist Niederländisch der einzige "Nachbar", den Englisch und Deutsch haben.

Spinnenmonat · 06-07-2021, 12:49 AM

Meine Herrschaften, ich lese gerade Rat Krespel von E. T. A. Hoffmann und ein sehr sehr seltsames Wort ist mir vorgekommen. Was bedeutet eigentlich "obbewandt"?

Doitsu · 06-07-2021, 01:41 AM

Quote:

Originally Posted by Spinnenmonat

Meine Herrschaften, ich lese gerade Rat Krespel von E. T. A. Hoffmann und ein sehr sehr seltsames Wort ist mir vorgekommen. Was bedeutet eigentlich "obbewandt"?

Ich habe das Wort auch noch nie gehört. Aber in dem folgenden Satz:

Quote:

Erst nach einiger Zeit wurde es ihm recht deutlich, was er getan; obschon er wußte, daß die Höhe des Fensters vom Boden kaum fünf Fuß betrug, und ihm die Notwendigkeit, Signora bei obbewandten Umständen durchs Fenster zu werfen, ganz einleuchtete, so fühlte er sich doch von peinlicher Unruhe gequält, um so mehr, da Signora ihm nicht undeutlich zu verstehen gegeben, daß sie guter Hoffnung sei.

würde ich es als "unter den gegebenen Umständen" verstehen.

brucewelch · 06-07-2021, 01:57 AM

Hallo Spinni! Schön, von Dir einmal wieder etwas hier zu lesen!

Das von Dir bei E.T.A. Hoffmanns "Rat Krespel" aufgefundene Wort "obbewandt" taucht im Grimm'schen Wörterbuch nicht auf; es spricht alles dafür, dass es sich um einen Neologismus meines Lieblingsdichters handelt.
Ich zitiere die Stelle im Zusammenhang:

"Aber der Rat, in die Welt seiner Akkorde verstiegen, geigte fort, daß die Wände widerhallten, und es begab sich, daß er mit Arm und Bogen die Signora etwas unsanft berührte. Die sprang aber voller Furie zurück; ›bestia tedesca‹ schrie sie auf, riß dem Rat die Geige aus der Hand und zerschlug sie an dem Marmortisch in tausend Stücke. Der Rat blieb, erstarrt zur Bildsäule, vor ihr stehen, dann aber, wie aus dem Traume erwacht, faßte er Signora mit Riesenstärke, warf sie durch das Fenster ihres eigenen Lusthauses und floh, ohne sich weiter um etwas zu bekümmern, nach Venedig – nach Deutschland zurück. Erst nach einiger Zeit wurde es ihm recht deutlich, was er getan; obschon er wußte, daß die Höhe des Fensters vom Boden kaum fünf Fuß betrug, und ihm die Notwendigkeit, Signora bei obbewandten Umständen durchs Fenster zu werfen, ganz einleuchtete, so fühlte er sich doch von peinlicher Unruhe gequält, um so mehr, da Signora ihm nicht undeutlich zu verstehen gegeben, daß sie guter Hoffnung sei."

Die "obbewandten Umstände" sind demnach jene, die in den Sätzen zuvor geschildert worden sind. Im heutigen Deutsch sind noch die Wörter "Bewenden" und "Bewandtnis" im Gebrauch. "Was hat es damit für eine Bewandtnis?" bedeutet "Wie steht es damit, was steckt dahinter?" Im weitesten Sinne also: "Beschaffenheit".
Das "ob" wiedrum hat im älteren Deutsch als Adverb die Bedeutung "oben".
Und so lautet die Übersetzung für "obbewandte Umstände": jene Umstände, deren Beschaffenheit weiter oben erläutert worden ist.

(Edit: Doitsus Antwort kam anscheinend, während ich zugleich noch meine formulierte.)

Spinnenmonat · 06-07-2021, 02:41 AM

Vielen Dank! Doitsu und Bruce!
Ich finde das sehr verwunderlich. Wenn Hoffmann einer unserer zeitgenössischen Schriftsteller wäre, dann wäre es ganz normal, dass er neue oder den anderen total unbekannte Wörter erfindet. Aber er lebte eigentlich im 19 Jahrhundert und schrieb viele Meisterwerke, die man bis heute immer noch liest. Wenn er in solcher Situation irgendein unbekanntes Wort erfand, aber keine Diskussion darüber herbeiführte, dann ist es ein bisschen merkwürdig. Auf dem ersten Blick dieses Wortes ist mir eingefallen, dass es ein Schreibfehler sein könnte, aber nach der Feststellung seiner Richtigkeit durch eine alte gescannte Ausgabe mit Fraktur ist mir nur ein einziger Weg zur Klärung seiner Bedeutung übriggeblieben, nämlich meine Freunde hier zu fragen.
Ganz herzlichen Dank für euch!

06-22-2018, 01:49 AM	#241
brucewelch 1►2pa®a¤d’♫ce Posts: 2,625 Karma: 23374904 Join Date: Sep 2010 Device: <div class="div">	"Um" wurde damals auch noch in der Bedeutung "wegen" verwendet, dann aber, wie hier, mit dem Genitiv. Last edited by brucewelch; 06-23-2018 at 02:44 AM.

04-03-2019, 12:50 PM	#245
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Es scheint mir, dass die Infinitive auf Englisch auf mehr Weisen gebraucht werden können als die auf Deutsch. Zum Beispiel kann man die englischen Infinitive als Attribute benutzen. Ich verdächtige, dass auf Deutsch keine solche Nutzung existiert. Zum Beispiel: "I want to buy something to drink", "Do you need me to give you some paper to write on?", "There are too many rooms in this hotel to be cleaned in one day." Auf Deutsch kann man vielleicht nicht direkt übersetzen, oder? Man muss vielleicht so übertragen, wie "etwas, das man trinken kann", "Papier, auf das man schreiben kann", "Zimmer, die man putzen muss...". Last edited by Spinnenmonat; 04-03-2019 at 01:06 PM.

04-03-2019, 01:02 PM	#246
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	....... Last edited by Spinnenmonat; 04-03-2019 at 01:05 PM.

06-07-2021, 01:57 AM	#254
brucewelch 1►2pa®a¤d’♫ce Posts: 2,625 Karma: 23374904 Join Date: Sep 2010 Device: <div class="div">	Hallo Spinni! Schön, von Dir einmal wieder etwas hier zu lesen! Das von Dir bei E.T.A. Hoffmanns "Rat Krespel" aufgefundene Wort "obbewandt" taucht im Grimm'schen Wörterbuch nicht auf; es spricht alles dafür, dass es sich um einen Neologismus meines Lieblingsdichters handelt. Ich zitiere die Stelle im Zusammenhang: "Aber der Rat, in die Welt seiner Akkorde verstiegen, geigte fort, daß die Wände widerhallten, und es begab sich, daß er mit Arm und Bogen die Signora etwas unsanft berührte. Die sprang aber voller Furie zurück; ›bestia tedesca‹ schrie sie auf, riß dem Rat die Geige aus der Hand und zerschlug sie an dem Marmortisch in tausend Stücke. Der Rat blieb, erstarrt zur Bildsäule, vor ihr stehen, dann aber, wie aus dem Traume erwacht, faßte er Signora mit Riesenstärke, warf sie durch das Fenster ihres eigenen Lusthauses und floh, ohne sich weiter um etwas zu bekümmern, nach Venedig – nach Deutschland zurück. Erst nach einiger Zeit wurde es ihm recht deutlich, was er getan; obschon er wußte, daß die Höhe des Fensters vom Boden kaum fünf Fuß betrug, und ihm die Notwendigkeit, Signora bei obbewandten Umständen durchs Fenster zu werfen, ganz einleuchtete, so fühlte er sich doch von peinlicher Unruhe gequält, um so mehr, da Signora ihm nicht undeutlich zu verstehen gegeben, daß sie guter Hoffnung sei." Die "obbewandten Umstände" sind demnach jene, die in den Sätzen zuvor geschildert worden sind. Im heutigen Deutsch sind noch die Wörter "Bewenden" und "Bewandtnis" im Gebrauch. "Was hat es damit für eine Bewandtnis?" bedeutet "Wie steht es damit, was steckt dahinter?" Im weitesten Sinne also: "Beschaffenheit". Das "ob" wiedrum hat im älteren Deutsch als Adverb die Bedeutung "oben". Und so lautet die Übersetzung für "obbewandte Umstände": jene Umstände, deren Beschaffenheit weiter oben erläutert worden ist. (Edit: Doitsus Antwort kam anscheinend, während ich zugleich noch meine formulierte.) Last edited by brucewelch; 06-07-2021 at 02:02 AM.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Kleines Zeichen-Problem mit Calibre	Vauh	Erste Hilfe	5	05-01-2010 05:35 AM
Nook Kleines Demo: Nook und PDF Datein	mos	Andere Lesegeräte	2	01-30-2010 01:44 PM
Mein neues kleines Schwarzes	ise	PocketBook	38	12-14-2009 01:58 AM
Kleines Formatierungsproblem	Vauh	Erste Hilfe	1	08-05-2009 03:17 PM

06-23-2018, 02:19 AM	#242
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Sehr klare Erklärung. Danke Bruce.

04-03-2019, 09:42 AM	#243
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Liebe Kollegen, wenn ich so ausdrücken möchte, wie " I have something wonderful to share with you", kann man auf Deutsch so sagen wie "Ich habe etwas Wunderbares mit dir zu teilen". Klingt es einigermaßen wie "Ich muss.." oder "Es ist notwendig für mich, mit.... zu teilen"?

04-03-2019, 11:22 AM	#244
brucewelch 1►2pa®a¤d’♫ce Posts: 2,625 Karma: 23374904 Join Date: Sep 2010 Device: <div class="div">	"Es gibt etwas (oder "ich habe etwas") Wundervolles, das ich gern mit Dir teilen würde" ... Man müsste aber den Zusammenhang näher kennen.

04-04-2019, 04:59 AM	#247
brucewelch 1►2pa®a¤d’♫ce Posts: 2,625 Karma: 23374904 Join Date: Sep 2010 Device: <div class="div">	"I want to buy something to drink" Da geht in der deutschen Umgangssprache durchaus der Infinitiv: "Ich möchte etwas zu trinken kaufen." "Do you need me to give you some paper to write on?" ... in der Umgangssprache wohl eher mit folgendem Infinitiv: ... "Papier zum schreiben". "There are too many rooms in this hotel to be cleaned in one day." Das "too many" verlangt im Deutschen eine andere Konstruktion für die Übersetzung des Infinitivsatzes: "Dieses Hotel hat zu viele Zimmer, als dass sie an einem Tag geputzt werden könnten" oder final: ..."um sie an einem (einzigen) Tag zu putzen". Viele Grüße, lieber Spinni!

04-05-2019, 06:20 AM	#248
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Danke sehr, Bruce! Beide sind Fremdsprachen für mich, ich werde manchmal beim Schreiben von den verschiedenen Charakteren beider Sprachen verwirrt. Die sprachlichen Nuancen und die kleinen Unterschiede der beiden sind für mich am schwersten. Fehler könnte ich machen. In Bezug auf das obengenannte Problem habe ich früher immer so gelöst, indem ich die einschlägigen Verbe substantiviere, wie z.B. "Ich möchte etwas zum Essen, zum Trinken, Papier zum Schreiben kaufen". Aber wenn die Infinitive im Passiv stehen, wie das dritte Beispiel oben, dann kann ich nicht nach dieser Methode dasselbe machen. Nur wenn man rein deutsch, also ohne den Einfluss von Englisch denkt und Sätze schreibt, könnten diese Verwirrungen vermeidbar sein.

04-05-2019, 01:17 PM	#250
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Danke für die Erklärung, Doitsu. Ich habe ab und zu auch einige englische Romane und ihre deutschen Übersetzungen parallel gelesen und verglichen, daraus habe ich gefunden, dass die wörtlichen und syntaktischen Unterschiede zwischen den beiden ziemlich groß sind. Für mich als Chinesen sind Deutsch und Englisch fast wie Nachbarn, aber tatsächlich könnten sie voneinander auch weit weg sein. Der Grund besteht vielleicht darin, dass die chinesische Sprache von ihnen noch ferner bleibt.

06-07-2021, 12:49 AM	#252
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Meine Herrschaften, ich lese gerade Rat Krespel von E. T. A. Hoffmann und ein sehr sehr seltsames Wort ist mir vorgekommen. Was bedeutet eigentlich "obbewandt"?

06-07-2021, 02:41 AM	#255
Spinnenmonat Guru Posts: 606 Karma: 2058508 Join Date: Jun 2012 Location: Wien Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G	Vielen Dank! Doitsu und Bruce! Ich finde das sehr verwunderlich. Wenn Hoffmann einer unserer zeitgenössischen Schriftsteller wäre, dann wäre es ganz normal, dass er neue oder den anderen total unbekannte Wörter erfindet. Aber er lebte eigentlich im 19 Jahrhundert und schrieb viele Meisterwerke, die man bis heute immer noch liest. Wenn er in solcher Situation irgendein unbekanntes Wort erfand, aber keine Diskussion darüber herbeiführte, dann ist es ein bisschen merkwürdig. Auf dem ersten Blick dieses Wortes ist mir eingefallen, dass es ein Schreibfehler sein könnte, aber nach der Feststellung seiner Richtigkeit durch eine alte gescannte Ausgabe mit Fraktur ist mir nur ein einziger Weg zur Klärung seiner Bedeutung übriggeblieben, nämlich meine Freunde hier zu fragen. Ganz herzlichen Dank für euch!