Spinnis kleines Klassenzimmer

[Gudy]

Originally Posted by mmat1

1. Mit vielem Fleiße wandelte ich dazu kleine Kästchen um, verfertigte deren aus Pappe und Holz und spannte Gitter von Draht oder Zwirn davor, je nach der Stärke des Tieres, welches dafür bestimmt war. (Seite 78)

Wieso "deren"?

Wieso nicht ?? Ich finde diese Formulierung ein wenig "veraltet", leider kann ich keine Erklärung dafür liefern.

Zum "Wieso nicht": weil "deren" Genitiv ist, und der hat nach moderner deutscher Grammatik dort nichts zu suchen. Kurz, das ist veraltetes Deutsch, und dürfte selbst zu der Zeit, als das Buch geschrieben wurde, nicht mehr ultramodern gewesen sein. Der heutzutage im Sterben liegende Genitiv wurde jedoch in früheren Zeiten durchaus häufiger gebraucht, und dies nicht nur, um Besitztum oder ähnliche Zuordnungsbeziehungen anzuzeigen, sondern auch in Fällen wie diesem, die uns heutzutage eher unpassend erscheinen.

[Spinnenmonat]

Danke mmat1 und Gudy.

Seite 104
Dabei hielt sie mich in weiblicher Unkenntnis der Welt nicht etwa in der Abgeschiedenheit zurück, wie es sich zu ihrer strengen Sparsamkeit geschickt hätte, sondern ließ mich meine ganze Zeit in der Gemeinschaft der anderen zubringen, mich nur unter lauter wohlgezogenen Knaben und unter der Aufsicht des großen, angesehenen Lehrerpersonals wähnend, während gerade dadurch das Mitmachen und Vergleichen unvermeidlich wurde und ich in tausend Verlegenheiten und schiefe Stellungen geriet.

Was bedeutet "wähnend" hier?

[Hokuspokus]

wähnen bedeutet ungefähr annehmen, denken, impliziert aber, dass es nicht richtig ist.

Sie dachte also, er sei unter lauter [...], dem war aber nicht so.

[Gudy]

Kleine Ergänzung: "Wähnen" ist das Verb zu "Wahn", wird heute aber nur noch wenig benutzt, z.B. in der Formel "sich in Sicherheit wähnen". Die Bedeutung ist, wie Hokuspokus schon sagte, ziemlich genau "fälschlich glauben" oder "fälschlich annehmen".

[Spinnenmonat]

Der grüne Heinrich (Seite 160)

Ich schlug es still und gedankenvoll zu, dachte zwar nicht sehr tief, war jedoch, wenn auch nicht klar bewußt, für die Bande geworben.

Wie versteht man "geworben" hier?

[troll05]

Im Sinne von "angeworben" oder "gewonnen"

[Spinnenmonat]

Ich lese jetzt das Erdbeben in Chili von Kleist. Auf der Seite 462 von Pynchs Epub sieht man "mit welcher das mit welcher das klösterliche Gesetz". Ist es ein Fehler beim Scannen?

[Doitsu]

Das dürfte ein OCR-Fehler sein. In der Zeno-Ausgabe steht:

...sogar der Wunsch der Äbtissin selbst, welche das junge Mädchen wegen ihres sonst untadelhaften Betragens liebgewonnen hatte, die Strenge, mit welcher das klösterliche Gesetz sie bedrohte, mildern konnte.

[Spinnenmonat]

Ich lese jetzt der Sandmann von E.T.A.Hoffmann. Ich finde diesen Satzt sehr schwer.

Aber, hast Du mir auch sonst manchmal in kindischer Neckerei vorgeworfen, ich hätte solch ruhiges, weiblich besonnenes Gemüt, daß ich wie jene Frau, drohe das Haus den Einsturz, noch vor schneller Flucht ganz geschwinde einen falschen Kniff in der Fenstergardine glattstreichen würde, so darf ich doch wohl kaum versichern, daß Deines Briefes Anfang mich tief erschütterte.

Hier wird "Hast du..." geschrieben, bedeutet das "wenn du...hast"?
"drohe das Haus den Einsturz", sagt man vielleicht nicht "drohe das Haus den Einsturz an"?
Den Satz insgesamt im Kontext verstehe ich auch nicht ganz.

[Doitsu]

Originally Posted by Spinnenmonat

Hier wird "Hast du..." geschrieben, bedeutet das "wenn du...hast"?

Ja.

Originally Posted by Spinnenmonat

"drohe das Haus den Einsturz", sagt man vielleicht nicht "drohe das Haus den Einsturz an"?

Nein. Ein Haus kann (außer in Trickfilmen, Satiren, Fantasy-Büchern usw.) niemand mit dem Einsturz drohen, es kann höchstens selbst vom Einsturz bedroht sein.

Die Kernaussage des Satzes würde sich in heutigem Deutsch in etwa so lesen:

Obwohl Du mir schon gelegentlich im Scherz vorgeworfen hast, ich sei zu gelassen, hat mich der Anfang Deines Briefes doch tief erschüttert.

[Spinnenmonat]

Originally Posted by Doitsu

Ja.


Nein. Ein Haus kann (außer in Trickfilmen, Satiren, Fantasy-Büchern usw.) niemand mit dem Einsturz drohen, es kann höchstens selbst vom Einsturz bedroht sein.

Die Kernaussage des Satzes würde sich in heutigem Deutsch in etwa so lesen:

Obwohl/Selbst wenn Du mir schon gelegentlich im Scherz vorgeworfen hast, ich sei zu gelassen, hat mich der Anfang Deines Briefes doch tief erschüttert.

Aber wieso schreibt man "drohe das Haus den Einsturz", ist es nicht "drohe dem Haus der Einsturz"?

[Doitsu]

Originally Posted by Spinnenmonat

Aber wieso schreibt man "drohe das Haus den Einsturz", ist es nicht "drohe dem Haus der Einsturz"?

Dichterische Freiheit.

Aber Du hast Recht, es müsste im heutigen Deutsch "drohe dem Haus der Einsturz" heißen.

[Spinnenmonat]

Originally Posted by Doitsu

Dichterische Freiheit.

Aber Du hast Recht, es müsste im heutigen Deutsch "drohe dem Haus der Einsturz" heißen.

OK.

"so darf ich doch wohl kaum versichern, daß Deines Briefes Anfang mich tief erschütterte."

Ist "kaum" hier nicht schon negativ?

[Doitsu]

Originally Posted by Spinnenmonat

OK.

"so darf ich doch wohl kaum versichern, daß Deines Briefes Anfang mich tief erschütterte."

Ist "kaum" hier nicht schon negativ?

Ich würde "wohl kaum" hier im Sinne von "vermutlich nicht" verstehen.

Ich muss Dir vermutlich nicht noch [besonders] versichern, dass [...]

[brucewelch]

Originally Posted by Doitsu

Dichterische Freiheit.

Aber Du hast Recht, es müsste im heutigen Deutsch "drohe dem Haus der Einsturz" heißen.

Letzteres ist zweifellos richtig.
Aber der augenzwinkernde Hinweis auf die "dichterische Freiheit" trifft denn doch nicht zu. Noch heute kennt man die Wendung "Das Haus droht einzustürzen" - d.h. es droht sozusagen den Einsturz an. Im Grimmschen Wörterbuch ist noch 1860 die akkusativische Wendung mit Hinweis auf die Stelle bei E.T.A. Hoffmann als gängiger Sprachgebrauch gelistet.
Während damals noch das Haus als Subjekt und damit als handelnde Instanz auftreten durfte, haben seitdem die Hausbesitzer einen Pakt geschlossen und das Haus zum bloßen Objekt, und damit zum Opfer, degradiert, weil sie selbst keine Opfer sein wollten ...