Buchmacher-Treff: Small Talk & Diskussionen

[bathop]

Schau mal hier nach, Jahr 1936:

Zu Max Fröhlich --> 1936

[doubleshuffle]

Danke, die Herrschaften. Ich bin auch zuuu blöd. Auf den großartigen Seiten des Herrn Skrodzki treibe ich mich die ganze Zeit rum wg. Lasker-Schüler, aber den Personenindex habe ich natürlich übersehen...

1952 - dann wirds wohl nix mit Frontispiz...

[brucewelch]

Originally Posted by pynch

... Zitat von Joseph Conrad aus »Heart of Darkness«:

“No, I don’t like work. I had rather laze about and think of all the fine things that can be done. I don’t like work—no man does—but I like what is in the work,—the chance to find yourself. Your own reality—for yourself, not for others—what no other man can ever know. They can only see the mere show, and never can tell what it really means.”

Danke für dieses großartige Zitat.
Ist es nicht zuletzt das, was uns auch antreibt, eBooks zu machen: eine Art Umweg, um auch immer wieder auf solche Sätze zu stoßen? Sätze, die das kaum noch Sagbare dann doch irgendwie ins Wort bringen und es so genau treffen, dass man immer wieder fassungslos ist?

[Spinnenmonat]

Ulysses werde ich bald lesen. Ich habe jetzt noch nicht Odyssee fertig gelesen.
Ich bin immer der Meinung, wenn man mit der Odyssee nicht genug vertraut ist, verliert man auch viel Vergnügen beim Lesen von Ulysses.
Glücklicherweise haben die chinesischen Übersetzter von Ulysses mehr als tausend Anmerkungen gemacht, um die Anspielungen zu erklären. Die habe ich schon vorbereitet, nur um das Lesen von Ulysses zu beginnen.

[brucewelch]

Donnerwetter! Du machst das aber gründlich.
Solche Leser wünschen Dichter sich.

[mmat1]

Originally Posted by pynch

Aber mal in die Runde gefragt: Würdet ihr euch die ganze Mühe mit euren Büchern auch machen, wenn ihr sie nicht danach mit anderen teilen könntet, die sich ebenfalls für die Texte interessieren?

Klar, mach ich laufend. Mein Schrank ist wieder leer.

[pynch]

Originally Posted by brucewelch

Danke für dieses großartige Zitat.
Ist es nicht zuletzt das, was uns auch antreibt, eBooks zu machen: eine Art Umweg, um auch immer wieder auf solche Sätze zu stoßen? Sätze, die das kaum noch Sagbare dann doch irgendwie ins Wort bringen und es so genau treffen, dass man immer wieder fassungslos ist?

Kann schon sein, aber braucht man dafür diesen Umweg? Es würde ja reichen, die Bücher einfach zu lesen. (Allerdings sind unsere Digitalisierungsmethoden unterschiedlich: Meine eher technische Herangehensweise führt nicht zu vielen Entdeckungen; euer Korrekturlesen von Büchern, die ihr ohne den zusätzlichen Ehrgeiz des Einstellen-Wollens vielleicht nicht angerührt hättet, ermöglicht sie eher.)

Originally Posted by Spinnenmonat

Ulysses werde ich bald lesen.

Immer dran denken: bei den Passagen, die dir völlig dunkel und unverständlich erscheinen, einfach den Oberkörper im Rhythmus der Sätze hin- und herwiegen. Das hilft.

Originally Posted by mmat1

Klar, mach ich laufend. Mein Schrank ist wieder leer.

Zuwenig Platz oder keine Lust auf zuviel Zeug? Ich konnte zwar reuefrei meine CDs verkaufen, als ich auf Festplatte umgestiegen bin, aber meine Bücher möchte ich dann doch behalten.

Originally Posted by doubleshuffle

Trotzdem natürlich nach dem Upload der Wunsch, ein paar Leute würden sich bedanken und sagen, darauf hätten sie ja schon lang gewartet, oder wie schön es sei, einen interessanten Autor zu entdecken. Es kam - nichts. Nicht ein Danke, nicht ein Karmapünktchen. Wieso auch - den kennt schließlich keiner!

Und trotzdem gab es 90 Personen, die das runtergeladen haben. Das sind zwar weniger als bei manchen anderen Uploads hier, aber ’ne Kneipe bekäme man damit schon voll. Warum rühren die sich nicht? Jajaja, ich weiß, das ist das Internet, da ziehen die meisten schnell weiter oder haben die “Don’t flood the forum with thank-you posts”-Regel verinnerlicht. Und trotzdem müsste den meisten doch klar sein, wieviel mehr Arbeit darin steckt als bspw. im letzten Herr der Ringe-Bluray-Upload, der nur den Rechner für Tage beschäftigt. Und nachdem sie sich dafür entschieden haben, diesen obskuren, ihnen vorher wohl unbekannten Autor runterzuladen, den es sonst nirgends gibt, was machen sie jetzt damit? Im dafür vorgesehenen Ordner ablegen oder auch lesen? Und wenn sie das Buch dann lesen, wäre hier im Forum nicht der beste Ort dafür, dazu was zu sagen? Aber vielleicht ist Lesen doch immer noch ein zu privater Akt, um die Lektüreerfahrungen zu teilen. Frustrierend bleibt das geringe Feedback trotzdem. (Ausgerechnet ich beschwere mich darüber, der vergleichsweise verwöhnt damit ist? Allerdings! Denn wenn sich nach den ersten Reaktionen trotz Tausender weiterer Downloads niemand mehr rührt, ist das nicht weniger irritierend.) [/drop mic]

[mmat1]

Originally Posted by pynch

Zuwenig Platz oder keine Lust auf zuviel Zeug? Ich konnte zwar reuefrei meine CDs verkaufen, als ich auf Festplatte umgestiegen bin, aber meine Bücher möchte ich dann doch behalten.

Naja, wenn ich anfange, die Bücher Quer obendrauf zu legen, dann wirds kritisch ... (das sollte für jeden ein Warnsignal sein!!! )

Das heisst jetzt nicht, dass ich keine Bücher mehr habe, aber es gab doch sehr viel, von dem ich mich nach entsprechender digitaler Konservierung schmerzfrei trennen konnte. Und es hat mir auch keineswegs leid getan, das eine oder andere Stück in eine Loseblattsammlung zu verwandeln ....

[Spinnenmonat]

Eine kleine Frage, war Edgar Allan Poe von E.T.A.Hoffmann beeinflusst?

[doubleshuffle]

Originally Posted by Spinnenmonat

Eine kleine Frage, war Edgar Allan Poe von E.T.A.Hoffmann beeinflusst?

Das ist ja mal eine interessante Frage. Ich habe gerade keine Zeit zu lesen, was ich ergoogle, but the answer is out there.

[Spinnenmonat]

Originally Posted by doubleshuffle

Das ist ja mal eine interessante Frage. Ich habe gerade keine Zeit zu lesen, was ich ergoogle, but the answer is out there.

Vielen Dank für die Links. Ich wundere mich, dass es zur Lebzeit Poes schon englische Übersetzungen von E.T.A.Hoffmann gab. Oder hat Poe Hoffmann auf Deutsch gelesen?

[Rainer Zenz]

Ich zitiere mal die Wikipedia:

Hingegen verehrten Heinrich Heine und Adelbert von Chamisso ihn ebenso wie Honoré de Balzac, George Sand und Théophile Gautier. Nach Hoffmanns Tod fielen die Reaktionen in seinem Heimatland abwertender als im Ausland aus. Insbesondere in Frankreich avancierte Hoffmann früh zum Klassiker. Einflüsse seiner Dichtkunst werden bei Victor Hugo, Charles Baudelaire, Guy de Maupassant, Alexander Puschkin und Fjodor Dostojewski, aber auch bei Edgar Allan Poe gesehen. Hoffmanns Erfolg im nichtdeutschsprachigen Raum war größer als in seiner Heimat.

Das war mir überhaupt nicht bewusst. Da weiter vorne speziell auf Hoffmanns großen Einfluss auf die französische Romantik die Rede ist, wird es mindestens französische Übersetzungen gegeben haben.

Poe wiederum soll eine große sprachliche Begabung gehabt haben und hatte allte und neue Sprachen studiert. Französisch konnte er sehr gut, Deutsch aber wohl nur wenig.

[bathop]

Erster Link von doubleshuffle, dort Kapitel III, S. 20 ff. gibt recht gut Aufschluss.

Selbst wenn man nur drüberliest, kann man schließen, dass Poe wohl eher im deutschen Original gelesen hat, vielleicht vorinformiert durch angelsächsisch-amerikanische Rezensionen. Denn er äußert sich über Texte, die wohl kaum jemand damals (vielleicht nicht einmal heute) in engl. Übersetzung lesen konnte. So dort die Vermutung (und vielleicht nach eingehender Lektüre mehr).

Allerdings bliebe zu verifizieren, wie weit Poe sich auf englischsprachige Kritiker stützen konnte.
Es bleibt also fast nur übrig, sich in dieser Dissertation und in jüngeren Arbeiten zu der Frage zu informieren.

[mmat1]

Originally Posted by Spinnenmonat

Eine kleine Frage, war Edgar Allan Poe von E.T.A.Hoffmann beeinflusst?

Kleine Gegenfrage: Warum ist das irgendwie wichtig???

[bathop]

Ob es wichtig ist und ob man es wissen muss? ––– Es gibt sicher viele Leser, die eine spannende, bildende, lustige oder wie auch anders beschaffene Lektüre vor allem interessiert und die entsprechend ihre Maßstäbe haben. Dagegen ist nichts einzuwenden.

Es gibt andere, zugegeben: weniger zahlreiche, die sich für Zusammenhänge interessieren, die z.B. auch wissen wollen, wie sich ein bestimmtes Werk zur Biographie des Autors verhält, ob und wie es aus seinem Bekanntenkreis, seiner Lektüre, seinen Reisen, seinen Vorlieben etc. Inhalte übernimmt. Schließlich, ob und wie man vielleicht, wenn man diese und die Umstände kennt, das Werk besser verstehen kann.

Damit begeben sie sich auf das Feld der Literaturwissenschaft:
Dort hat man z.B. den Weg von Märchen rekonstruiert; die Brüder Grimm haben solche aufgezeichnet, nicht unbedingt wissend, dass darunter welche von Kindern und Enkeln von Huguenotten erzählt wurden oder aus anderen Quellen stammten; daraus hat sich eine umfangreiche Märchenforschung entwickelt.

Spätestens dann, wenn ein Autor mit seiner Arbeit Geld verdient, kommt eine weitere Frage hinzu, nämlich jene der Übernahme / des Plagiats.

Aber es gibt interessante Felder jenseits der rechtlichen Seite der Frage:
Viele Autoren haben nicht platt übernommen, sondern ein Thema, eine Figur, ein Verfahren oder eine Form weiterentwickelt. Man will deshalb wissen, welches die Unterschiede sind. Zuvor ist indes der Weg zu klären, auf dem und wie genau sie davon erfahren haben. Da wird dann die Frage nach den Sprachkenntnissen wichtig. Denn manchmal bieten die Übersetzungen an für die Untersuchung entscheidenden Stellen nicht genau das, was das Original enthält. Deshalb kann man zu Recht von denjenigen, die da untersuchen, die entsprechenden Sprachkenntnisse verlangen.
Poe hat sich häufig literaturkritisch geäußert, auch über deutsche Autoren, deshalb im Zusammenhang mit ihm die Frage.

Palmer Cobbs Dissertation (1908) stammt aus dem Studienbereich Vergleichende Literaturwissenschaft / Comparative Literature / Littérature Comparée. Als Studienfach ist sie in Deutschland relativ jung (erst nach dem Zweiten Weltkrieg), während man es in Frankreich schon im letzten Drittel des 19. Jhs. kannte und in den Staaten etwa ebenso. Die damals gängigen Verfahren und Methoden gab es in Deutschland auch bereits im 19. Jh., aber nicht ausdrücklich das Universitätsfach.