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Old 03-23-2010, 04:41 AM   #1
roger64
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Gutenberg fournit des ebooks gratuits au format texte depuis la fin du XVIème siècle. Malheureusement ceux-ci sont affligés d'un tragique "hard return" en fin de ligne incompatible avec les formats utilisés par les liseuses de ce siècle.

La solution de ce problème a occupé de myriades de développeurs qui ont mis au point des outils spécifiques, tous plus ingénieux les uns que les autres pour y faire face.


Chers amis. Ce qui précède est caduc. Gutenberg évolue dans le bon sens, au rythme de ses finances.

J'en veux pour preuve l'EPUB suivant avec images
http://www.gutenberg.org/etext/22116 (Discoverers and Explorers) qui est un vrai régal pour les yeux.

J'aimerais bien avoir le point de vue technique de Zelda à son sujet. Je trouve notamment que leur feuille de style est spectaculairement compacte et élégante. Bien que cet ebook n'utilise pas les "snippets" les plus sophistiqués, il me semble qu'il constitue un exemple à citer. J'aimerais bien savoir comment ils s'y sont pris.

Nota: J'espère que l'emploi inconsidéré des mots: "ebook", "hard returns" et "snippets" ne me vaudra pas l'exclusion de cet estimable forum francophone.

Last edited by roger64; 03-23-2010 at 04:46 AM.
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Old 03-23-2010, 09:37 AM   #2
Godzil
a pthread?? where? where?
Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.Godzil can even cheer up an android equipped with a defective Genuine Personality Prototype.
 
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Heu, il a quoi de si "magique" cet ePub ? je ne lui trouve rien de particulier, j'en ai vu des aussi bien, voir mieux formaté
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Old 03-23-2010, 10:09 AM   #3
zelda_pinwheel
zeldinha zippy zeldissima
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salut roger, j'ai jeté un coup d'oeil à l'epub que tu cites. je pense comprendre ce que tu lui trouves ; certes, il n'a pas bénéficié d'une mise en forme particulièrement sophistiquée, mais par contre j'apprécie aussi l'élégance d'un code simple et épuré au maximum ! ça me fait plaisir à un point que je peux à peine le dire de voir qu'il n'y a RIEN de superflu là-dedans, ni dans le html ni dans le css (bon, ok, il y a bien qqs < br / > ("line breaks", retours à la ligne) que j'aurais préféré éviter, mais passons, c'est pas l'idéal mais c'est simple et en l'occurrence efficace, sans ça il faudrait un peu plus de css).

certes, ça n'est pas le résultat le plus glamour qu'on peut obtenir, mais il a l'avantage d'être très fonctionnel et surtout, TRÈS facile à modifier par la suite, pour ceux qui souhaitent embellir leurs epubs.

pour une conversion automatisée, franchement, chapeau. je suis d'accord, j'aimerais bien savoir comment ils s'y sont pris. il y en a qui pourraient en prendre de la graine...
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Old 03-23-2010, 11:14 AM   #4
FlorenceArt
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Ce qui me paraît nouveau surtout, c'est l'inclusion des illustrations dans plusieurs versions du texte : html, epub et mobi. Je n'avais jamais remarqué cette option avant, cela me semble un grand progrès ! Mais ce n'est peut-être pas si nouveau ...
FlorenceArt is online now   Reply With Quote
Old 03-23-2010, 11:39 AM   #5
roger64
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Oui, c'est bien comme ça que je le vois. Un objet tellement épuré et fonctionnel qu'il en devient beau.

Celui qui m'aurait dit il y a quelques semaines que je pourrais être sensible à l'élégance d'une feuille se style m'aurait bien fait rire.

Mais pourtant, après s'être arraché les cheveux (c'est une façon de parler, ils sont en fait fort rares) sur des problèmes triviaux, on n'en admire que mieux les artistes.
roger64 is offline   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 07:50 AM   #6
zelda_pinwheel
zeldinha zippy zeldissima
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Originally Posted by roger64 View Post
Oui, c'est bien comme ça que je le vois. Un objet tellement épuré et fonctionnel qu'il en devient beau.

Celui qui m'aurait dit il y a quelques semaines que je pourrais être sensible à l'élégance d'une feuille se style m'aurait bien fait rire.

Mais pourtant, après s'être arraché les cheveux (c'est une façon de parler, ils sont en fait fort rares) sur des problèmes triviaux, on n'en admire que mieux les artistes.
le fait d'être sensible à l'élégance d'une feuille de style me dit que tu n'es peut-être pas très loin d'être artiste toi-même.
zelda_pinwheel is offline   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 08:56 PM   #7
roger64
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Originally Posted by zelda_pinwheel View Post
tu n'es peut-être pas très loin d'être artiste toi-même.
Artiste? moi... Zelda comme tu y vas! Si tu me permets une évocation historique (chacun a son point faible), je me comparerais plutôt au tâcheron zélé, qui après avoir laborieusement dépêché Marie Stuart et contemplé ses mains rouges de sang, aurait brusquement eu la révélation de la guillotine.
Pour rester dans le domaine historique, que dire de la maestria de Harry T pour traiter ses images dans son EPUB d'avant-hier? (http://www.mobileread.com/forums/sho...ight=pillars):
.calibre3 {
display: block;
text-align: center
}

Je ne peux m'empêcher de citer aussi ce trait incisif:
.calibre6 {
height: auto;
width: auto
}


Se taire et lever les yeux au ciel.
roger64 is offline   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 09:08 PM   #8
zelda_pinwheel
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Originally Posted by roger64 View Post
Artiste? moi... Zelda comme tu y vas! Si tu me permets une évocation historique (chacun a son point faible), je me comparerais plutôt au tâcheron zélé, qui après avoir laborieusement dépêché Marie Stuart et contemplé ses mains rouges de sang, aurait brusquement eu la révélation de la guillotine.
hé bé ! c'est parlant ! faut reconnaître qu'à sa façon, la guillotine est quand même une machine vachement efficace, voire même (oserai-je le dire ?) élégante...

Quote:
Pour rester dans le domaine historique, que dire de la maestria de Harry T pour traiter ses images dans son EPUB d'avant-hier? (http://www.mobileread.com/forums/sho...ight=pillars):
.calibre3 {
display: block;
text-align: center
}

Je ne peux m'empêcher de citer aussi ce trait incisif:
.calibre6 {
height: auto;
width: auto
}


Se taire et lever les yeux au ciel.
rendons à césar, et tout ça : un style qui s'appelle .calibre3 est clairement un style généré par calibre, cet epub doit être le résultat d'une conversion automatique. mais je suis étonnée que calibre rajoute "display : block" je ne vois pas la nécessité de cette règle... à moins que le fichier source ait été un fichier .mobi ; le format mobipocket ne peut gérer les images qu'insérées entre deux blocs de texte (aucun habillage possible), et il se peut que calibre ait interprété ça comme étant un choix délibéré plutôt qu'une limitation du format (et encore, même là je ne crois pas que ça soit nécessaire...). mais bon c'est de la pure spéculation !

entre parenthèses, surtout, ne pas se former au css en regardant des epub générés automatiquement par calibre ; ça a beau avoir l'air lapidaire comme ça, en vrai, calibre rajoute bien trop souvent des kilomètres de code superflu. si tu veux te calquer sur un mentor à la hauteur, je te conseille de regarder n'importe quel epub de jellby (il y en a un paquet ici, dont quelques-uns en français, même). jellby c'est le roi incontesté de l'epub, ici.

c'est passionnant de décortiquer du code, n'est-ce pas.
zelda_pinwheel is offline   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 09:55 PM   #9
roger64
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Originally Posted by zelda_pinwheel View Post
entre parenthèses, surtout, ne pas se former au css en regardant des epub générés automatiquement par calibre ; ça a beau avoir l'air lapidaire comme ça, en vrai, calibre rajoute bien trop souvent des kilomètres de code superflu. si tu veux te calquer sur un mentor à la hauteur, je te conseille de regarder n'importe quel epub de jellby (il y en a un paquet ici, dont quelques-uns en français, même). jellby c'est le roi incontesté de l'epub, ici.

c'est passionnant de décortiquer du code, n'est-ce pas.
OK. Merci du conseil que je vais m'empresser de suivre. J'ai commencé à être contaminé après avoir tenté de centrer une image....

Quant à la reine de l'epub, ici, nous la connaissons bien...

Retour après consultation du site de jellby dont j'ai téléchargé "le vicomte de Bragelonne" en EPUB à fin de lecture et d'auscultation. Je m'aperçois que nous avons au moins un point commun (un seul hélas pour moi...). Nous avons édité en langue espagnole sur MobileRead un ou plusieurs exemplaires de la série des épisodes nationaux de Perez Galdos ....Pas si commun quand même...
Il a publié les quatre premiers (dont Bailén) au format PDF et je viens de publier le septième (Gerona) au format EPUB. J'ai par ailleurs publié un EPUB en français qui a pour titre: Capitulation de Baylen. Amusant.

Last edited by roger64; 03-25-2010 at 12:15 AM.
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Old 03-24-2010, 10:32 PM   #10
nrapallo
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Originally Posted by roger64 View Post
J'en veux pour preuve l'EPUB suivant avec images
http://www.gutenberg.org/etext/22116 (Discoverers and Explorers) qui est un vrai régal pour les yeux.
.epub a créé, en un minute, par le GuteBook utilisant 22116.

(.epub created, in one minute, by GuteBook using 22116.)
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File Type: epub Edward R. Shaw - Discoverers and Explorers.epub (2.66 MB, 201 views)
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Old 03-24-2010, 11:13 PM   #11
roger64
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Originally Posted by nrapallo View Post
.epub a créé, en un minute, par le GuteBook utilisant 22116.

(.epub created, in one minute, by GuteBook using 22116.)
"You are the champion.."

Merci pour l'information et un grand bravo !!

Gutenberg dispose donc d'une arme "secrète". J'avais il y a quelque temps dans un domaine voisin signalé le scanner avancé de chez Google.

Je serais curieux de connaître la nature du fichier à l'origine du 2216. Simplement le fichier Gutenberg texte de base, denué de style?

Last edited by roger64; 03-25-2010 at 12:17 AM.
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Old 03-25-2010, 04:14 PM   #12
zelda_pinwheel
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hm, j'ai peut-être pas tout suivi, mais... je ne crois pas que gutenberg utilise gutebook. en tout cas, si on regarde le code, gutebook semble s'appuyer sur le même moteur de conversion de calibre. gutebook serait plutôt un outil pour convertir facilement des fichiers de PG en epub en automatisant tout le processus (y compris le téléchargement du fichier .txt / .html ; il me semble qu'il prend de préférence le fichier .html, et si il n'y en a pas il prend le .txt... mais il faudrait relire le fil lié, je ne me souviens plus et j'ai la flemme de me chercher là ). sacrément utile à l'époque où PG ne proposait pas de epub directement ! mais j'avoue que, vu qu'il recèle les mêmes défauts que toute conversion avec calibre, désormais je vais généralement lui préférer la simplicité foudroyante de l'epub "100% Gutenberg" quand même pour mes fichiers sources.
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Old 03-25-2010, 04:15 PM   #13
zelda_pinwheel
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Originally Posted by roger64 View Post
Retour après consultation du site de jellby dont j'ai téléchargé "le vicomte de Bragelonne" en EPUB à fin de lecture et d'auscultation. Je m'aperçois que nous avons au moins un point commun (un seul hélas pour moi...). Nous avons édité en langue espagnole sur MobileRead un ou plusieurs exemplaires de la série des épisodes nationaux de Perez Galdos ....Pas si commun quand même...
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comme quoi, les grands esprits, n'est-ce pas...
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Old 03-29-2010, 05:16 AM   #14
NicolasR
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NicolasR has a complete set of Star Wars action figures.NicolasR has a complete set of Star Wars action figures.NicolasR has a complete set of Star Wars action figures.NicolasR has a complete set of Star Wars action figures.NicolasR has a complete set of Star Wars action figures.
 
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Si vous aimez les ePub purs, vous devriez jeter un coup d’œil aux Balzac créés par Éric Muller, ici : http://efele.net/ebooks/balzac/
Il travaille directement du flux XML avec des outils à lui, et les fichiers .xml sont presque nettoyés à la hache.
De quoi foutre la honte à ceux qui ouvrent un .doc avec OpenOffice Writer pour l’exporter en HTML pour l’exporter dans Calibre pour l’ouvrir en epub. Et après on se demande pourquoi certains epub sont si lourds à ouvrir et à manipuler pour une liseuse à 200 Mhz ! :-)

Last edited by NicolasR; 03-29-2010 at 05:19 AM.
NicolasR is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2010, 08:23 AM   #15
zelda_pinwheel
zeldinha zippy zeldissima
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Originally Posted by jctergal View Post
Si vous aimez les ePub purs, vous devriez jeter un coup d’œil aux Balzac créés par Éric Muller, ici : http://efele.net/ebooks/balzac/
Il travaille directement du flux XML avec des outils à lui, et les fichiers .xml sont presque nettoyés à la hache.
De quoi foutre la honte à ceux qui ouvrent un .doc avec OpenOffice Writer pour l’exporter en HTML pour l’exporter dans Calibre pour l’ouvrir en epub. Et après on se demande pourquoi certains epub sont si lourds à ouvrir et à manipuler pour une liseuse à 200 Mhz ! :-)
c'est sûr qu'un fichier créé avec un convertisseur automatique (calibre) ne sera jamais aussi clean qu'un fichier créé à la main, en passant par un vrai éditeur d'epub (sigil par exemple). et généralement, les fichiers qui m'ont posé problème sont souvent ceux qui s'avèrent être le résultat d'une conversion automatique... parmi les pires étant ceux qui nous viennent directement d'un document word, bien sûr, mais aussi ceux qui ont été convertis via calibre à partir d'un fichier créé à l'origine avec Book Designer. aïe aïe aïe ! bonjour les plantages...

c'est toujours intéressant de regarder le code d'un fichier, on apprend toujours quelque chose ! petit détail, par contre, malheureusement, j'ai dû dé-zipper le fichier d'Éric Muller que j'ai chopé (La Maison du chat-qui-pelote) pour regarder le code dans dreamweaver, l'epub n'est pas valide et sigil n'arrive pas à le lire. dommage car il rend bien dans ADE et les erreurs ne sont pas rédhibitoires. par exemple il n'utilise pas la bonne DTD ce qui n'est pas bien compliqué à corriger. par contre notamment le fait de créer des balises "personnelles" (comme < smcp > pour des petites capitales) au lieu de passer ces styles en css n'est peut-être pas la meilleure façon de procéder (même si en xml on fait les balises qu'on veut, en principe le epub suit le schéma du xhtml, avec un jeu de balises déjà défini ; le reste devrait passer en css)... je ne sais pas si ça risque de poser problème avec certains moteurs de rendu. il y a aussi quelques caractères spéciaux qui ne s'affichent pas correctement dans dream, ça doit être des espaces insécables d'après le contexte, mais qui n'ont pas été convertis en entités html & nbsp ;.

à part ça, c'est clairement un fichier soigné qui peut servir d'exemple à plein de niveaux.
zelda_pinwheel is offline   Reply With Quote
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