Gallica... euh : se f... de notre g... ?

YGG- · 05-30-2009, 09:39 AM

Je résume les épisodes précédents

J'ai repris le scan (très défectueux) de Gallica "les Dieux ont soif" (Anatole France) et je l'ai mis au carré : corrections, mise en page, upload sur FeedBooks...
Le scan original est annoncé avec Un score OCR de 98%... petit calcul :
une page A4 a 2000 signes => 2% d'erreur = 20 pour mille et 40 pour deux mille (vous suivez là derrière?).
Qaurante caractères reconnus erronés sur une page A4 (plus les faux négatifs--erreurs qui n'en sont pas-- et les faux positifs --erreurs non détectées).
Mon texte final, corrigé est nickel : passé au correcteur orthographique 3 fois, etc.

Ni une ni deux je me dis "offrons la bête à Gallica, qui sera contente!" et donc j'écris :!
Pour : <gallica2@bnf.fr>
Objet : Proposition de texte corrigé : "les Dieux ont soif"
J'ai corrigé le contenu du roman d'Anatole France "les Dieux ont soif"; je
me demandais s'il est possible de vous le retransmettre pour le mettre à
disposition, sachant qu'il est de bien meilleure qualité que celui qui est
disponible sur Gallica?
Bien à vous
Yves G.

Réponse (un moment après):

deAssistance.Gallica@bnf.frdate26 mai 2009 17:13objetRéf. : Proposition de texte corrigé : "les Dieux ont soif"

Bonjour
J'ai pris connaissance avec intérêt de votre proposition, qui a déjà été étudié de notre côté. Tout alléchante qu'elle soit, cette idée se heurte chez nous à un obstacle :
La nécessité technique de faire rentrer les documents numérisés dans notre chaîne de migration : comme il y a d'ailleurs un souci de conservation des documents numériques sur une longue durée, Nous sommes particulièrement vigilants sur la rédaction des métadonnées, dont les spécifications dépassent certainement dans la plupart des cas les compétances des particuliers.
Vous remerciant vivement de l'attention que vous portez à Gallica

Xxxx
[...]
Service pôles associés-Gallica

Autrement dit : vous savez pas faire l'étiquette, vous allez pas nous proposer de remplacer notre piquette par du bon vin...

Bon, ya du boulot...

zelda_pinwheel · 05-30-2009, 09:46 AM

arg !!!! c'est grave.

à la limite, qu'ils acceptent, quitte à rajouter les méta-données (éventuellement incomplètes...) eux-mêmes !!! franchement, je suis d'accord avec toi, c'est un peu du n'importe quoi là, on dirait qu'ils font presque exprès de ne pas améliorer leur offre...

tu devrais répondre en précisant que tu leur fournis le texte, mais qu'ils sont libre ensuite de rajouter les méta-données et le classer à leur gré... ne serait-ce que pour voir ce qu'ils répondent !

roger64 · 05-30-2009, 10:35 AM

moi, c'est pas vrai, j'ai rien dit d'abord

"proposition étudié(e)" "compétance" ...bien, bien...

roger64 · 05-30-2009, 10:49 AM

Voilà à quoi ressemble une "notice complète" avec les méta-données suivantes:

Titre : Oeuvres complètes de Chateaubriand. 7, De Buonaparte et des Bourbons / [Chateaubriand]

Auteur : Chateaubriand, François-René de (1768-1848)Ne voir que les résultats de cet auteur

Éditeur : Acamédia (Paris)

Date d'édition : 1861

Type : monographie imprimée

Langue : Français

Format : text/html

Droits : domaine public

Identifiant : http://gallica2.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1013749

Source : Bibliothèque nationale de France

Relation : http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/c...0z/description

Provenance : Bibliothèque nationale de France

Mode texte disponible

Thématique : Littérature francophone
Fermer la notice complète

zelda_pinwheel · 05-30-2009, 10:51 AM

ha oui, ben je comprends mieux qu'ils refusent. ça recèle des trésors d'érudition et de complexité, cette notice, sûrement bien hors de la portée de nous autres, pôv' mortels...

puis à rajouter / compléter par la bnf.... non non, il vaut mieux pas y penser, ça doit être plus simple de se retaper tout le boulot de correction du texte eux-mêmes.

YGG- · 05-30-2009, 11:34 AM

Je note que le nom du signataire et je ricane (c'est mal, je sais) : le traître!

(je n'ai pas souligné les fautes d'orthographe; charité quand tu nous tiens...)

roger64 · 05-30-2009, 12:13 PM

Je viens de regarder à l'instant chez Gallica la version texte de "Les Dieux ont soif" . Elle me parait d'excellente qualité alors qu'ils affichent toujours un taux de reconnaissance "officiel" de 98%. Le taux réel me parait nettement supérieur à première vue et, en tout cas, immédiatement lisible.

Une comparaison avec le premier texte frais émoulu de l'OCR que tu as "nettoyé" pour ton édition FeedBooks serait sans doute intéressante. N'y a t-il pas eu une mise à jour discrète? Qu'en penses-tu?

Bizarre...

PS: tu devrais supprimer les noms propres. On parle de Gallica.

YGG- · 05-31-2009, 01:15 PM

Quote:

Originally Posted by roger64

Je viens de regarder à l'instant chez Gallica la version texte de "Les Dieux ont soif" . Elle me parait d'excellente qualité alors qu'ils affichent toujours un taux de reconnaissance "officiel" de 98%. Le taux réel me parait nettement supérieur à première vue et, en tout cas, immédiatement lisible.

Une comparaison avec le premier texte frais émoulu de l'OCR que tu as "nettoyé" pour ton édition FeedBooks serait sans doute intéressante. N'y a t-il pas eu une mise à jour discrète? Qu'en penses-tu?

Mmh cruel soupçon...

Quote:

Bizarre...

PS: tu devrais supprimer les noms propres. On parle de Gallica.

Yes , autant pour moi, je corrige.

Grimaud · 06-04-2009, 11:06 AM

Est-ce que ça ne pourrait pas aussi plus simplement être du au manque de temps pour vérifier que par exemple, tu n'as pas, petit garnement que tu es !, ajouté une phrase bidon au livre ?

YGG- · 06-04-2009, 11:15 AM

Quote:

Originally Posted by Grimaud

Est-ce que ça ne pourrait pas aussi plus simplement être du au manque de temps pour vérifier que par exemple, tu n'as pas, petit garnement que tu es !, ajouté une phrase bidon au livre ?

Bonne hypothèse, positive, va savoir! Sauf que les logiciels de comparaison (chasse au plagiat) existent bel et bien... Mais bon j'achète...

zelda_pinwheel · 06-04-2009, 11:15 AM

c'est vrai que tu es un petit garnement...

Juliette · 08-18-2009, 01:41 PM

Gallica négocie l'aide de Google.

FlorenceArt · 09-01-2009, 10:50 AM

C'est marrant, je lisais justement l'autre jour un article de language log sur la qualité des métadonnées de Google - exécrable apparemment !

Godzil · 09-15-2009, 11:11 AM

Et si il n'y avais que les metadonnées ...

FlorenceArt · 09-15-2009, 01:28 PM

Mais il paraît aussi qu'ils s'améliorent

05-30-2009, 09:39 AM	#1
YGG- Dry fruit Posts: 1,156 Karma: 147086 Join Date: Dec 2008 Location: Paris, France Device: Bookeen Opus + HTC Desire HD	Gallica... euh : se f... de notre g... ? Je résume les épisodes précédents J'ai repris le scan (très défectueux) de Gallica "les Dieux ont soif" (Anatole France) et je l'ai mis au carré : corrections, mise en page, upload sur FeedBooks... Le scan original est annoncé avec Un score OCR de 98%... petit calcul : une page A4 a 2000 signes => 2% d'erreur = 20 pour mille et 40 pour deux mille (vous suivez là derrière?). Qaurante caractères reconnus erronés sur une page A4 (plus les faux négatifs--erreurs qui n'en sont pas-- et les faux positifs --erreurs non détectées). Mon texte final, corrigé est nickel : passé au correcteur orthographique 3 fois, etc. Ni une ni deux je me dis "offrons la bête à Gallica, qui sera contente!" et donc j'écris :! Pour : <gallica2@bnf.fr> Objet : Proposition de texte corrigé : "les Dieux ont soif" J'ai corrigé le contenu du roman d'Anatole France "les Dieux ont soif"; je me demandais s'il est possible de vous le retransmettre pour le mettre à disposition, sachant qu'il est de bien meilleure qualité que celui qui est disponible sur Gallica? Bien à vous Yves G. Réponse (un moment après): deAssistance.Gallica@bnf.frdate26 mai 2009 17:13objetRéf. : Proposition de texte corrigé : "les Dieux ont soif" Bonjour J'ai pris connaissance avec intérêt de votre proposition, qui a déjà été étudié de notre côté. Tout alléchante qu'elle soit, cette idée se heurte chez nous à un obstacle : La nécessité technique de faire rentrer les documents numérisés dans notre chaîne de migration : comme il y a d'ailleurs un souci de conservation des documents numériques sur une longue durée, Nous sommes particulièrement vigilants sur la rédaction des métadonnées, dont les spécifications dépassent certainement dans la plupart des cas les compétances des particuliers. Vous remerciant vivement de l'attention que vous portez à Gallica Xxxx [...] Service pôles associés-Gallica Autrement dit : vous savez pas faire l'étiquette, vous allez pas nous proposer de remplacer notre piquette par du bon vin... Bon, ya du boulot... __________________ YGG (I used to think my English wasn't too bad, then I joined this forum) "Je vous l'avais dit que j'étais malade" (épitaphe sur une tombe du Père Lachaise) "Anyone who hates children and dogs can't be all bad" W.C. Fields "Vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui, plutôt qu'un jour où il ferait beau..." (Pierre Dac) Last edited by YGG-; 05-31-2009 at 01:16 PM.

05-30-2009, 09:46 AM	#2
zelda_pinwheel zeldinha zippy zeldissima Posts: 27,828 Karma: 908606 Join Date: Dec 2007 Location: Paris, France Device: eb1150 & is that a nook in her pocket, or she just happy to see you?	arg !!!! c'est grave. à la limite, qu'ils acceptent, quitte à rajouter les méta-données (éventuellement incomplètes...) eux-mêmes !!! franchement, je suis d'accord avec toi, c'est un peu du n'importe quoi là, on dirait qu'ils font presque exprès de ne pas améliorer leur offre... tu devrais répondre en précisant que tu leur fournis le texte, mais qu'ils sont libre ensuite de rajouter les méta-données et le classer à leur gré... ne serait-ce que pour voir ce qu'ils répondent ! __________________ blog.ex-elibris.fr : les liseuses, les ebooks, nos lectures, la technologie… I don't want none of that mischief on my eels! - pdurrant since i would never want to disappoint wde and vr, we are thrilled to present the next exciting avatar in zelda's wardrobe, by vivaldirules himself.

05-30-2009, 10:35 AM	#3
roger64 Wizard Posts: 1,086 Karma: 416755 Join Date: Jan 2009 Device: KoboGlo	moi, c'est pas vrai, j'ai rien dit d'abord "proposition étudié(e)" "compétance" ...bien, bien... Last edited by roger64; 05-30-2009 at 10:40 AM.

05-30-2009, 10:51 AM	#5
zelda_pinwheel zeldinha zippy zeldissima Posts: 27,828 Karma: 908606 Join Date: Dec 2007 Location: Paris, France Device: eb1150 & is that a nook in her pocket, or she just happy to see you?	ha oui, ben je comprends mieux qu'ils refusent. ça recèle des trésors d'érudition et de complexité, cette notice, sûrement bien hors de la portée de nous autres, pôv' mortels... puis à rajouter / compléter par la bnf.... non non, il vaut mieux pas y penser, ça doit être plus simple de se retaper tout le boulot de correction du texte eux-mêmes. __________________ blog.ex-elibris.fr : les liseuses, les ebooks, nos lectures, la technologie… I don't want none of that mischief on my eels! - pdurrant since i would never want to disappoint wde and vr, we are thrilled to present the next exciting avatar in zelda's wardrobe, by vivaldirules himself.

05-30-2009, 11:34 AM	#6
YGG- Dry fruit Posts: 1,156 Karma: 147086 Join Date: Dec 2008 Location: Paris, France Device: Bookeen Opus + HTC Desire HD	Je note que le nom du signataire et je ricane (c'est mal, je sais) : le traître! (je n'ai pas souligné les fautes d'orthographe; charité quand tu nous tiens...) __________________ YGG (I used to think my English wasn't too bad, then I joined this forum) "Je vous l'avais dit que j'étais malade" (épitaphe sur une tombe du Père Lachaise) "Anyone who hates children and dogs can't be all bad" W.C. Fields "Vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui, plutôt qu'un jour où il ferait beau..." (Pierre Dac) Last edited by YGG-; 05-31-2009 at 01:17 PM.

05-30-2009, 10:49 AM	#4
roger64 Wizard Posts: 1,086 Karma: 416755 Join Date: Jan 2009 Device: KoboGlo	Voilà à quoi ressemble une "notice complète" avec les méta-données suivantes: Titre : Oeuvres complètes de Chateaubriand. 7, De Buonaparte et des Bourbons / [Chateaubriand] Auteur : Chateaubriand, François-René de (1768-1848)Ne voir que les résultats de cet auteur Éditeur : Acamédia (Paris) Date d'édition : 1861 Type : monographie imprimée Langue : Français Format : text/html Droits : domaine public Identifiant : http://gallica2.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1013749 Source : Bibliothèque nationale de France Relation : http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/c...0z/description Provenance : Bibliothèque nationale de France Mode texte disponible Thématique : Littérature francophone Fermer la notice complète

05-30-2009, 12:13 PM	#7
roger64 Wizard Posts: 1,086 Karma: 416755 Join Date: Jan 2009 Device: KoboGlo	Je viens de regarder à l'instant chez Gallica la version texte de "Les Dieux ont soif" . Elle me parait d'excellente qualité alors qu'ils affichent toujours un taux de reconnaissance "officiel" de 98%. Le taux réel me parait nettement supérieur à première vue et, en tout cas, immédiatement lisible. Une comparaison avec le premier texte frais émoulu de l'OCR que tu as "nettoyé" pour ton édition FeedBooks serait sans doute intéressante. N'y a t-il pas eu une mise à jour discrète? Qu'en penses-tu? Bizarre... PS: tu devrais supprimer les noms propres. On parle de Gallica. Last edited by roger64; 05-30-2009 at 03:41 PM.

06-04-2009, 11:06 AM	#9
Grimaud Guru Posts: 729 Karma: 3000 Join Date: May 2009 Device: PRS-505, PRS-600, PRS-650	Est-ce que ça ne pourrait pas aussi plus simplement être du au manque de temps pour vérifier que par exemple, tu n'as pas, petit garnement que tu es !, ajouté une phrase bidon au livre ?

06-04-2009, 11:15 AM	#11
zelda_pinwheel zeldinha zippy zeldissima Posts: 27,828 Karma: 908606 Join Date: Dec 2007 Location: Paris, France Device: eb1150 & is that a nook in her pocket, or she just happy to see you?	c'est vrai que tu es un petit garnement... __________________ blog.ex-elibris.fr : les liseuses, les ebooks, nos lectures, la technologie… I don't want none of that mischief on my eels! - pdurrant since i would never want to disappoint wde and vr, we are thrilled to present the next exciting avatar in zelda's wardrobe, by vivaldirules himself.

08-18-2009, 01:41 PM	#12
Juliette I eat books Posts: 602 Karma: 5124 Join Date: Jun 2009 Location: Milan, Italy Device: Gen3 PRS-505 PRS-600 PB360 PB302 K2 Opus BebookMini OnyxBoox K3 KDXG	Gallica négocie l'aide de Google.

09-01-2009, 10:50 AM	#13
FlorenceArt High Priestess Posts: 5,386 Karma: 1842163 Join Date: Jul 2008 Location: Montreuil sous bois, France Device: iPad 3, iPhone 4S	C'est marrant, je lisais justement l'autre jour un article de language log sur la qualité des métadonnées de Google - exécrable apparemment ! __________________ "The thing about witchcraft," said Mistress Weatherwax, "is that it's not like school at all. First you get the test, and then afterward you spend years findin' out how you passed it. It's a bit like life in that respect." Terry Pratchett (The Wee Free Men) MR Philosophy discussion :::: My LibraryThing :::: My Abstract Art :::: Current avatar: Anatole

09-15-2009, 11:11 AM	#14
Godzil a pthread?? where? where? Posts: 1,739 Karma: 30462 Join Date: Mar 2009 Location: Paris, France Device: Newton MessagePad 2100, and only this	Et si il n'y avais que les metadonnées ...

09-15-2009, 01:28 PM	#15
FlorenceArt High Priestess Posts: 5,386 Karma: 1842163 Join Date: Jul 2008 Location: Montreuil sous bois, France Device: iPad 3, iPhone 4S	Mais il paraît aussi qu'ils s'améliorent __________________ "The thing about witchcraft," said Mistress Weatherwax, "is that it's not like school at all. First you get the test, and then afterward you spend years findin' out how you passed it. It's a bit like life in that respect." Terry Pratchett (The Wee Free Men) MR Philosophy discussion :::: My LibraryThing :::: My Abstract Art :::: Current avatar: Anatole

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