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Old 08-20-2013, 09:36 AM   #541
Spinnenmonat
Evangelist
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Originally Posted by bathop View Post
Lieber Spinni,

vielleicht sollten wir den ehrenwerten Paracelsus doch ein wenig ruhen lassen. Denn vor ihm wäre dann wohl Abū Alī al-Husain ibn Abdullāh ibn Sīnā, im gebildeten Volksmund AVICENNA, an der Reihe. Medizinhistoriker kennen sicher noch wichtigere, wahrscheinlich sogar aus dem Reich des Himmlischen Friedens.

Und da man damals nicht nur Arzt, sondern zugleich auch Philosoph war, oder umgekehrt: die Philosophie alle anderen Wissenschaften und oft auch noch ihre praktische Anwendung umfasste (bein-halten ist so eine Sache), wird dann der Kreis derer, um die wir uns kümmern müssten, ein wenig unübersichtlich.

Andererseits ist Paracelsus sicher von der Medizin her interessant. Und als Zeitgenosse des 16. Jahrhunderts, der Reformation und des ersten Jahrhunderts des Buchdrucks sowieso. Aber eben für solche, die sich sich für die Geschichte der Medizin oder für sein Zeitalter interessieren.
Nach Wikipedia gibt der einschlägige Band aus Rowohlts Monographien sicher besser Auskunft, als eine unvorbereitete Lektüre von Paracelsus' Schriften, auch wegen der Hürden "Fraktur", "schwierige, umständliche Sprache".

Informatorischer Eifer in Ehren, doch vielleicht ist der Wechsel von der Frage: "Was hat der geschrieben?" zu jener: "Was will ich von ihm wissen?" - der eher praktikable Ansatz.
Danke für die Informationen mein Herr.
Ich bin nur ein bisschen neugierig, außerdem findet man auch einige mystische Werke. Es wäre cool, wenn der Urvater der Alchemie auch eingeschlossen würde.
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Old 09-01-2013, 12:37 PM   #542
Spinnenmonat
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Liebe Engel, womit beschäftigt ihr euch?
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Old 09-08-2013, 08:38 AM   #543
Spinnenmonat
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http://de.wikipedia.org/wiki/ZEIT-Bi...00_B%C3%BCcher

Liebe Kollegen, wie findet ihr diese Liste?
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Old 09-08-2013, 08:47 AM   #544
Doitsu
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Originally Posted by Spinnenmonat View Post
http://de.wikipedia.org/wiki/ZEIT-Bi...00_B%C3%BCcher

Liebe Kollegen, wie findet ihr diese Liste?
Sehr interessant. Ich habe allerdings nur 25 davon gelesen und von den restlichen 75 interessieren mich auch höchsten 25. Aber da Du bestimmt mindestens doppelt so viele Bücher von dieser Liste gelesen hast, gleicht sich das statistisch wieder aus.
Doitsu is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2013, 09:34 PM   #545
Spinnenmonat
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Max Stirner
Der Einzige und sein Eigentum

Möge ein Engel es in der Zukunft hier debütieren lassen.
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Old 09-09-2013, 04:01 AM   #546
pynch
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http://de.wikipedia.org/wiki/ZEIT-Bi...00_B%C3%BCcher

Liebe Kollegen, wie findet ihr diese Liste?
Wenig Überraschendes, also vielleicht genau das, was man von einem Kanon erwartet ... aber natürlich nutze ich auch hier wieder die Gelegenheit, mich über das Fehlen von Virginia Woolf zu beschweren.

Amüsanter fand ich einige Vorschläge für die Schülerbibliothek: Hans Henny Jahnn und Arno Schmidt dürften wohl kaum ihren Weg ins Curriculum finden. Und wie soll denn bitte die Zeit gefunden werden, von Kleist sämtliche Werke zu lesen?
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Old 09-09-2013, 05:13 AM   #547
doubleshuffle
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Ich mag solche Listen nicht. Für die Schule braucht man natürlch ein Curriculum, und soo übel ist der ZEIT-Vorschlag da nicht. Jahnn und Schmidt fände ich ja prima für die Schule!

Andererseits sind natürlich wie immer furchtbar verstaubte Langweiler drauf (Frisch? Und ausgerechnet Biedermann? *ächz* Dürrenmatt? *stöhn* Schimmelreiter? *vomdeichspring*)

Dafür gibt es keinen Grass und keinen Walsermartin - das ist famos!
Fehlen tut dann aber der Walserrobert, und ich werde nie verstehen, warum keine Sau mal Klaus Mann auf so eine Liste setzt.

Uswusf...
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Old 09-09-2013, 05:45 AM   #548
Hokuspokus
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Solche Listen fand ich eine Zeit lang sehr interessant, aber es steht halt doch systembedingt immer wieder das gleich drauf.
Viel interessanter finde ich diese Liste hier: Bestseller aus den letzten 200 Jahren von der Stadtbibliothek Basel: http://stadtbibliothekbasel.ch/index...ller_200_jahre
Spannend ist das Nebeneinander von Titeln, die es auf die Kanon-Listen geschafft haben, und "Trivialliteratur". Das haben sich die Menschen in diesen Zeiten tatsächlich ins Regal gestellt und vielleicht sogar auch gelesen.

Zschokke steht drauf und von Hoffmann nicht etwa Der Sandmann sondern Der goldene Topf.

Und ob man für die Schule tatsächlich einen Kanon braucht - in Zeiten, in denen ein Menschenleben nicht ausreicht, allein die deutschen Neuerscheinungen eines Jahres zu lesen?
Ein bisschen was aus jeder Epoche und aus jeder Gattung wäre gut für einen allgemeinen Überblick, aber es muss nicht immer Der Schimmelreiter oder Der Sandmann sein. (Der Schimmelreiter hat mir z.B. als einzige Schullektüre gefallen, aber Storm hat schöneres geschrieben)
Wichtiger wäre, die Lust am Lesen zu wecken und das geht nur, wenn die Lehrer selbst Spaß an den Texten haben. Wir haben bei Rilke das Reimschema analysiert, weil unser Lehrer sonst nix mit Rilke anzufangen wusste. Himmel hilf! Ein Wunder, dass ich überhaupt noch lese.
Hokuspokus is offline   Reply With Quote
Old 09-09-2013, 05:49 AM   #549
pynch
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Klar wären Jahnn und Schmidt prima, aber sind die verdaulich genug für die schulische Oberflächenbehandlung?

Ich bin ja zuversichtlich, dass Frisch und Dürrenmatt aus den Curricula verschwinden, wenn diejenigen Lehrer nicht mehr leben, die das als zeitgenössisch empfinden.

Klar sind solche Listen blöd, aber zum Dran-Reiben funktionieren sie immer ganz prächtig. Zumindest lässt sich der Zeit-Liste zugute halten, dass sie nicht »Die 100 besten Bücher« drübergeschrieben haben.
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Old 09-09-2013, 06:43 AM   #550
faltradl
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Ich halte von solchen Listen wenig. Da verlustieren sich gerne "Literaturpäpste", die meinen der Welt vorschreiben zu müssen was hohe Literatur sei und was nicht. (Gilt ebenso für Musik und Bildendende Künste.) Gerade in Deutschland hat man da ein reichlich unentspanntes Verhältnis dazu und richtet, man kann es nicht anders nennen, nach E und U. Dementsprechend fallen dann auch diese Listen aus.

Was die Schule angeht geht es leider nicht (mehr) ohne einen Kanon. Jetzt, wo das Zentralabitur schwer in Mode ist, wäre es fatal ohne. Oder möchte es jemand erleben, dass in der Abiklausur etwas dran kommt, was nicht Unterrichststoff war?


P.S.
Meine negative Meinung auf solche Listen bezieht sich nicht speziell auf die ZEIT-Liste. Und auch nicht auf Auswertungen von Verkaufszahlen/Umfragen. Ich meine mehr diese "das sollte man gelesen haben" Listen aus der Feder von Literaturkritikern. In denen meist die Trivialliteratur nicht stattfinden darf, sondern nur tiefgeistige Höhenflüge.

Last edited by faltradl; 09-09-2013 at 01:18 PM. Reason: P.S. ergänzt
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Old 09-09-2013, 09:07 AM   #551
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Wenn sich hier alle einig sind, wird’s langweilig, deshalb versuche ich mich jetzt mal an einer Ehrenrettung solcher Listen. Niemand behauptet doch mehr ernsthaft, einen Kanon der 100 besten Bücher erstellen zu können. Aber eine Umfrage, welche Bücher die höchste Wertschätzung erfahren, ist ja auch nicht uninteressant. So notwendig der Versuch zum Scheitern verurteilt ist, sich auf einen Kanon zu einigen, lässt er trotzdem Rückschlüsse darauf zu, was einer Gruppe wichtig ist. Die Zeit-Liste ist ja nicht nur eine Auflistung von Buchtiteln, sondern indiziert eine Sammlung von Essays über diese Bücher, die die Wahl begründen, mit Gründen, die man teilen oder ablehnen kann; das ist keine ex-cathedra-Verfügung mit absolutem Wahrheitsanspruch. Niemand wird durch eine solche Liste gezwungen, diese Bücher zu lesen oder andere zu ignorieren, die nicht draufstehen. Und sofern es für die »Bedeutung« von Büchern eine Rolle spielt (was ich bejahen würde), ob das, was einem diese Bücher mitteilen, die Zeiten überdauernd von Interesse ist, halte ich jede Wette, dass Goethe in hundert Jahren noch auf den Listen draufsteht und irgendein beliebiger fünfter Band einer Science-Fiction-Romanserie eben nicht. Was selbstverständlich nicht bedeutet, dass der Science-Fiction-Roman nicht unterhaltsam zu lesen sein kann.
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Old 09-09-2013, 09:10 AM   #552
Spinnenmonat
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Wo ist euer Exzellenz Medard?
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Old 09-09-2013, 09:24 AM   #553
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Wo ist euer Exzellenz Medard?
Verreist?
Ich hoffe, dass er bald wieder wohlbehalten zu uns stoßen wird.
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Old 09-09-2013, 09:27 AM   #554
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Wenn sich hier alle einig sind, wird’s langweilig, deshalb versuche ich mich jetzt mal an einer Ehrenrettung solcher Listen. Niemand behauptet doch mehr ernsthaft, einen Kanon der 100 besten Bücher erstellen zu können. Aber eine Umfrage, welche Bücher die höchste Wertschätzung erfahren, ist ja auch nicht uninteressant. So notwendig der Versuch zum Scheitern verurteilt ist, sich auf einen Kanon zu einigen, lässt er trotzdem Rückschlüsse darauf zu, was einer Gruppe wichtig ist. Die Zeit-Liste ist ja nicht nur eine Auflistung von Buchtiteln, sondern indiziert eine Sammlung von Essays über diese Bücher, die die Wahl begründen, mit Gründen, die man teilen oder ablehnen kann; das ist keine ex-cathedra-Verfügung mit absolutem Wahrheitsanspruch. Niemand wird durch eine solche Liste gezwungen, diese Bücher zu lesen oder andere zu ignorieren, die nicht draufstehen. Und sofern es für die »Bedeutung« von Büchern eine Rolle spielt (was ich bejahen würde), ob das, was einem diese Bücher mitteilen, die Zeiten überdauernd von Interesse ist, halte ich jede Wette, dass Goethe in hundert Jahren noch auf den Listen draufsteht und irgendein beliebiger fünfter Band einer Science-Fiction-Romanserie eben nicht. Was selbstverständlich nicht bedeutet, dass der Science-Fiction-Roman nicht unterhaltsam zu lesen sein kann.
Stimmt ja alles. Vielleicht sollten wir hier mal Listen aufstellen. Könnte Spaß machen...
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Old 09-09-2013, 09:34 AM   #555
pynch
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Au ja.

Meine persönliche Liste der »10 besten Filme aller Zeiten« liegt fertig laminiert in meiner Schublade. War allerdings eine Woche später schon wieder überholt.

Über eine entsprechende Bücherliste müsste ich allerdings länger nachdenken – und fange jetzt sofort damit an.
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