Register Guidelines E-Books Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   MobileRead Forums > Non-English Discussions > Deutsches Forum > E-Books

Notices

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 07-13-2013, 01:21 PM   #511
Spinnenmonat
Addict
Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
Spinnenmonat's Avatar
 
Posts: 387
Karma: 631214
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650
Quote:
Originally Posted by pynch View Post
Ich hege ja den starken Verdacht, dass Spinni der erste wäre, der solche Formen in Konjugationstabellen findet.

Bei Thomas Mann klinke ich mich aus, mit dem möchte ich nichts zu tun haben.

Ich hoffte eigentlich eher, dass Spinni inzwischen mit Musil durch ist, und uns eine Liste weiterer komplizierter Wendungen aus dem Mann ohne Eigenschaften vorlegt.
Genau, ich lese jetzt noch Musil. Ich möchte gerne mit euch die Sätze teilen.
Spinnenmonat is offline   Reply With Quote
Old 07-13-2013, 01:23 PM   #512
pynch
luxury item
pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
pynch's Avatar
 
Posts: 925
Karma: 8242281
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
Quote:
Originally Posted by mmat1 View Post
Ei babbel doch, du werrst scho sehn, ob derr des was batt.
Könnte mir das freundlicher Weise jemand ins Deutsche übersetzen, restringierten Code kann ich nicht (und der arme Spinni vermutlich auch nicht).
pynch is offline   Reply With Quote
 
Enthusiast
Old 07-13-2013, 01:36 PM   #513
mmat1
Det
mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
mmat1's Avatar
 
Posts: 951
Karma: 1120522
Join Date: Jan 2012
Location: Zischebattem
Device: Acer Lumiread
Quote:
Originally Posted by pynch View Post
Könnte mir das freundlicher Weise jemand ins Deutsche übersetzen, restringierten Code kann ich nicht (und der arme Spinni vermutlich auch nicht).
Er soll einfach mal ein paar "komplizierte Sätze" hier reinstellen, dann wird er sehen ob es was nützt.

Ich könnt ja versuchen, die nach hessisch zu übersetzen ...
mmat1 is offline   Reply With Quote
Old 07-13-2013, 01:46 PM   #514
pynch
luxury item
pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
pynch's Avatar
 
Posts: 925
Karma: 8242281
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
Quote:
Originally Posted by mmat1 View Post
Er soll einfach mal ein paar "komplizierte Sätze" hier reinstellen, dann wird er sehen ob es was nützt.
Den ersten Teil hatte ich sogar fast verstanden, bis auf das »batt«. Aber was heißt eigentlich »« auf Deutsch?

Quote:
Originally Posted by mmat1 View Post
Ich könnt ja versuchen, die nach hessisch zu übersetzen ...
Das musst du dann machen, du kannst ja schon mal mit dem ersten Kapitel anfangen …
pynch is offline   Reply With Quote
Old 07-13-2013, 03:01 PM   #515
mmat1
Det
mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.mmat1 ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
mmat1's Avatar
 
Posts: 951
Karma: 1120522
Join Date: Jan 2012
Location: Zischebattem
Device: Acer Lumiread
Quote:
Originally Posted by pynch View Post
Den ersten Teil hatte ich sogar fast verstanden, bis auf das »batt«.
na bitte ... geht doch.

Quote:
Originally Posted by pynch View Post
Aber was heißt eigentlich »« auf Deutsch?
Das ist jetzt kein Hessisch sondern universal. heisst überall das gleiche, auf Deutsch, hessisch, bayrisch, englisch, suahili...
mmat1 is offline   Reply With Quote
Old 07-13-2013, 06:47 PM   #516
Spinnenmonat
Addict
Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
Spinnenmonat's Avatar
 
Posts: 387
Karma: 631214
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650
Quote:
Originally Posted by Doitsu View Post
Natürlich können wir Deutsch, aber wer kann schon bei (überwiegend theoretischen) Formen wie "Das Haus würde gebaut worden sein." auf Anhieb genau sagen, wo man das in der Konjugationstabelle findet (Tempus, Modus usw.) oder die berüchtigten Schachtelsätze von Thomas Mann wie den folgenden Endlossatz aus "Der Tod in Venedig" in Satzbäume zerlegen und die Bedeutung dann noch Nicht-Muttersprachlern erklären.

Der Autor der klaren und mächtigen Prosa-Epopöe vom Leben Friedrichs von Preußen; der geduldige Künstler, der in langem Fleiß den figurenreichen, so vielerlei Menschenschicksal im Schatten einer Idee versammelnden Romanteppich, »Maja« mit Namen, wob; der Schöpfer jener starken Erzählung, die »Ein Elender« überschrieben ist und einer auf Anhiebganzen dankbaren Jugend die Möglichkeit sittlicher Entschlossenheit jenseits der tiefsten Erkenntnis zeigte; der Verfasser endlich (und damit sind die Werke seiner Reifezeit kurz bezeichnet) der leidenschaftlichen Abhandlung über »Geist und Kunst«, deren ordnende Kraft und antithetische Beredsamkeit ernste Beurteiler vermochte, sie unmittelbar neben Schillers Raisonnement über naive und sentimentalische Dichtung zu stellen: Gustav Aschenbach also war zu L., einer Kreisstadt der Provinz Schlesien, als Sohn eines höheren Justizbeamten geboren.
Lieber Totoro, Danke für deine freundlichen Hinweise.
Obwohl Spinni nicht zu dieser Sprache geboren wurde, ist er auch kein Anfänger. Seit mehreren Jahren beschäftigt er sich mit ihr und gebraucht sie momentan jeden Tag mündlich und schriftlich.
Spinni wird niemals seine verehrten Engel mit langweiligen grammatischen Analysen belasten. Hier geht es mehr darum, die besonderen Bedeutungen und die seltsame Gebrauchsweise mancher Wörter zu analysieren. Den Satz, den Spinni in Frage stellt, kann er normalerweise schon 90% verstehen. Für den 10% Inhalt kann er nur um eure Hilfe bitten. Ich hoffe, dass die Diskussion selbst euch auch interessieren und begünstigen kann.

Danke für eure zukünftige Belehrung.

Last edited by Spinnenmonat; 07-13-2013 at 06:49 PM.
Spinnenmonat is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 06:41 AM   #517
medard
Wizard
medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
medard's Avatar
 
Posts: 1,014
Karma: 5591936
Join Date: May 2012
Device: Electronic Paper
Der Thomas-Mann-Satz wie er da steht ist selber ironisch gemeint. Ich habe ihn nun nicht im Zusammenhang der Erzählung vorliegen, da müsste man noch einmal genauer hineinschauen.

Ich denke wichtig ist darüber nachzudenken was Ironie bei einer Person wie Thomas Mann bedeutet, denn das ist nicht so ganz einfach zu verstehen. Heute versteht man unter Ironie ein gewisses "Ist-ja-nicht-so-gemeint" Augenzwinkern bei Comedians wenn es ins Vulgäre oder Blöde abtaucht.

Hier macht sich nun Thomas Mann über bildungsbürgerliche Anstrengungen lustig, in dem er die Gegenstände in gängigen Phrasen anreisst. (leidenschaftliche Abhandlung, ordnende Kraft, antithetische Beredsamkeit, usw.) Allerdings ist es so das Thomas Mann solche Anstrengungen selber ein Anliegen waren, er selber repräsentiert ja selber ein ideales deutsches Bildungsbürgertum das es in der Realität eigentlich gar nicht gegeben hat. Die scherzhafte Kritik bezieht sich hier auf Formen und Phrasen, die uninspiriert wirken.

Mir macht das immer ein bisschen Sorgen das man den ganzen Humor der in den Werken von Thomas Mann steckt gar nicht so mitbekommt. Das ist allerdings ein sehr subtiler und verspielter Humor.
medard is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 07:35 AM   #518
Doitsu
Wizard
Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
Doitsu's Avatar
 
Posts: 1,938
Karma: 4633610
Join Date: Dec 2010
Device: Kindle PW2
Quote:
Originally Posted by Spinnenmonat View Post
Spinni wird niemals seine verehrten Engel mit langweiligen grammatischen Analysen belasten. Hier geht es mehr darum, die besonderen Bedeutungen und die seltsame Gebrauchsweise mancher Wörter zu analysieren.
Natürlich weiß ich, dass Deine Deutschkenntnisse ein sehr hohes Niveau haben und habe auch nie angenommen, dass Du uns mit so etwas "belasten" würdest. Die Beispiele sollten nur illustrieren, dass selbst Muttersprachler nicht alles instinktiv verstehen und oft genauso verwirrt sind wie Nicht-Muttersprachler.
Da mich literarische Analyse schon immer interessiert hat, bin ich gespannt auf die Stellen, mit denen Du Probleme hattest. Gemeinsam mit den anderern "himmlischen Heerscharen" werden wir die Nüsse schon knacken.

Quote:
Originally Posted by medard View Post
Mir macht das immer ein bisschen Sorgen das man den ganzen Humor der in den Werken von Thomas Mann steckt gar nicht so mitbekommt. Das ist allerdings ein sehr subtiler und verspielter Humor.
Obwohl Thomas Mann natürlich ein gewisser subtiler Humor nicht abzusprechen ist, würde ihn wohl kaum jemand als bedeutenden deutschen Humoristen bezeichnen.
Ich hatte Bei Thomas Mann mitunter den Eindruck, dass er gerne kompliziert verschachtelte Sätze geschrieben hat, um ein wenig mit seiner virtuosen Beherrschung der deutschen Sprache "anzugeben". Leider hat er dabei nicht an den Leser gedacht, der bei derartig verschachtelten Sätzen oft Probleme haben dürfte, den roten Faden nicht zu verlieren.
Doitsu is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 08:14 AM   #519
medard
Wizard
medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.medard ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
medard's Avatar
 
Posts: 1,014
Karma: 5591936
Join Date: May 2012
Device: Electronic Paper
Naja, Thomas Mann hatte eben das Problem das er nach dem Erscheinen der Buddenbrooks von sehr vielen Menschen gelesen wurde. Und irgendwann gab es vermutlich einen Punkt an dem er sich gedacht hat: Die Leute verstehen das ohnehin nicht, oder nur einen gewissen Teil, oder eben nur das was sie verstehen wollen, oder können. Und wenn das eh schon so ist, dann kann man ja auch genauso gut auf die Spitze treiben und Dinge einbauen und darstellen die sich nur an einen speziellen Personkreis richten. (so wie hier: Dieser Satz richtet sich an ein künstlerisch ambitioniertes Bildungsbürgertum)

Ich weiss nicht ab wann Mann angefangen hat mit diesen Dingen zu spielen, in den Buddenbrooks habe ich das nicht wahrgenommen, im Tod in Venedig im Zauberberg hingegen schon. Im Zauberberg sogar sehr stark.

Es ist nicht Humor im gängigen Sinn, sondern es ist eine ganz feine Distanzierung vom Gegenstand den Thomas Mann beschreibt, durch das Mittel der Ironie. So erlebe ich das zumindest.

Natürlich war Mann stilprägend, er konnte das. Aber ein Klavierspieler der gut ist wird wohl auch lieber die kompliziertesten Stücke aufführen, einfach um zu zeigen das er das kann. Und es geht ja auch nicht nur darum die technische Fähigkeit zu präsentieren, sondern den Grad der Beseelung zu perfektionieren mit dem diese Dinge dargestellt werden können. Ein Klavierspieler drückt nicht nur auf die Taste so wie das eben auf dem Papier steht, sondern er interpretiert das Stück als ganzer Mensch. Und ich denke das war Thomas Mann auch ein Anliegen.

Selbst wenn man diesen Ansatz gar nicht leiden mag ist es so das Thomas Mann stilistisch unerreicht ist im 20. Jahrhundert. Ich denke da besteht unter Fachleuten weitestgehend Konsens. Das ist dann schon ähnlich wie mit Wagner (mit dem sich Mann sehr ausführlich beschäftigt hat, wie auch mit Freud) der ebenso durch seine Meisterschaft und sein Können sein eigenes Fachgebiet zerstört hat.

Es gibt nach Wagner keine nennenswerten Opern mehr da jeder Komponist und Dramatiker sich an Wagner messen müsste, und es gibt nach Mann eigentlich keine grossen Erzähler mehr in diesem bildungsbürgerlichen Sinn.
medard is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 08:44 AM   #520
pynch
luxury item
pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
pynch's Avatar
 
Posts: 925
Karma: 8242281
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
Spinni, wir brauchen jetzt dringend deine Musil-Sätze, sonst diskutieren die beiden noch ganz lange über Th. Mann und das kann doch niemand wollen. [Soweit mein überaus charmanter Versuch, diese Diskussion abzuwürgen.]
pynch is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 09:23 AM   #521
Doitsu
Wizard
Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.Doitsu ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
Doitsu's Avatar
 
Posts: 1,938
Karma: 4633610
Join Date: Dec 2010
Device: Kindle PW2
Quote:
Originally Posted by pynch View Post
Spinni, wir brauchen jetzt dringend deine Musil-Sätze, sonst diskutieren die beiden noch ganz lange über Th. Mann und das kann doch niemand wollen.
+1

Ich wollte wirklich keine Diskussion über Mann starten, ich habe ihn nur erwähnt, weil er wie kaum ein anderer deutscher Schriftsteller ein Meister der Kunst der Schachtelung von Sätzen war.

@Spinni: Her mit dem Musil!
Doitsu is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 10:37 AM   #522
Spinnenmonat
Addict
Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
Spinnenmonat's Avatar
 
Posts: 387
Karma: 631214
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650
Spinni kommt.
Ich möchte gerne einen neuen Thread machen.
Spinnenmonat is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 10:43 AM   #523
pynch
luxury item
pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
pynch's Avatar
 
Posts: 925
Karma: 8242281
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
Gute Idee!

Ist »Spinni kommt« der Titel des neuen Threads? Gute Idee!
pynch is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2013, 11:34 AM   #524
pynch
luxury item
pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.pynch ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
pynch's Avatar
 
Posts: 925
Karma: 8242281
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
Spinni ist offenbar gerade mit schwierige Sätze suchen beschäftigt, deshalb setze ich hier mal den Link zu Spinnis kleinem Klassenzimmer. (Klasse Titel!)
pynch is offline   Reply With Quote
Old 07-21-2013, 10:05 AM   #525
Spinnenmonat
Addict
Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.Spinnenmonat ought to be getting tired of karma fortunes by now.
 
Spinnenmonat's Avatar
 
Posts: 387
Karma: 631214
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650
Hi, lieber Pynch. Deine Gesamtausgabe von Herman Melville kann nicht in meinem Gerät angezeigt werden. Es besagt:"Seiten Fehler"
Spinnenmonat is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Forum Jump


All times are GMT -4. The time now is 08:05 PM.


MobileRead.com is a privately owned, operated and funded community.