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Old 03-06-2013, 10:11 AM   #211
brucewelch
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Originally Posted by medard View Post
Das kommt auf die Methode an. ...
Ach so! Und die ist dann doch wieder beliebig?

Du verwiesest oben auf die "Haltbarkeit" einer Edition und nanntest als Beispiele von "Unhaltbarkeit" die Ausgabe von "Der Wille zur Macht", veranstaltet von Elisabeth Förster-Nietzsche und Peter Gast, die freilich keine Wissenschaftler waren, und die Stuttgarter Hölderlin-Ausgabe.
Welche Bedeutung hat hier "nicht haltbar"?
Doch ausschließlich, dass die wissenschaftliche Kritik ganz mehrheitlich den Grundlagen dieser Editionen überzeugend widersprochen hat; dass also Fachleute nach bestimmten Kriterien, über die ein Konsens besteht, ein Urteil gefällt haben. Zumindest die Stuttgarter Hölderlin-Ausgabe ist nun aber wissenschaftlichen Ursprungs und hat auch Editionsprinzipien, also Begründungen, verlautbart. Sie ist damit nach wissenschaftlicher Methode entstanden und dennoch "nicht haltbar", weil ihr von Fachleuten im kritischen Konsens, d.h. in der Übereinstimmung hinsichtlich der zu Grunde zu legenden Kriterien, die Nichteinhaltung eben dieser Kriterien nachgewiesen werden konnte.

Wenn nein, dann verstehe ich den Verweis auf die Beispiele nicht.
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Old 03-06-2013, 10:18 AM   #212
brucewelch
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Originally Posted by Spinnenmonat View Post
Pferd!!!!!! Nein!!!!!!
Ich verabscheue Pferde.
Ich habe gerade Equus gesehen. Orz!
Deshalb sag ich ja:
Nie Champignons dritter Wahl!

Aber: "Equus"!? Ist das deine Form von Begehung der Fastenzeit? -
Ich finde, Champignons dritter Wahl reichen zur diesmaligen Flagellation!
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Enthusiast
Old 03-06-2013, 12:29 PM   #213
medard
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Methodenpluralismus ist eine Selbstverständlichkeit und hat nichts mit Willkür oder Beliebigkeit zu tun. Das ist eben so in der Kulturwissenschaft, dass dort verschiedene Methoden miteinander koexistieren.

Kritik an der Stuttgarter Hölderlin Ausgabe kam keinesfalls von Fachleuten aus dem Hochschulbetrieb, sondern von Aussenseitern, die zunächst verlacht wurden und die dann eine eigene Ausgabe in die Wege geleitet haben, die nun weltweit als editorisches Musterprojekt gilt. Die Stuttgarter Ausgabe interessiert niemanden mehr, selbst nun wo sie gratis ins Web gestellt wurde. Das ist nur noch von historischem Interesse, falls man irgendetwas nachschlagen muss.
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Old 03-07-2013, 04:23 AM   #214
brucewelch
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Originally Posted by medard View Post
Methodenpluralismus ist eine Selbstverständlichkeit ...

... Kritik an der Stuttgarter Hölderlin Ausgabe kam keinesfalls von Fachleuten aus dem Hochschulbetrieb....
Natürlich existiert ein Pluralismus in den wissenschaftlichen Methoden, und beileibe nicht etwa nur in den Geistes- und Kulturwissenschaften. Aber darum geht es doch gar nicht. Es geht um den kritischen Diskurs von Fachleuten und die daraus erwachsende Konsensbildung, ohne die solche Vorgänge wie die von dir beschriebene Ausbootung der Stuttgarter Hölderlin-Ausgabe eben nicht möglich wären. Dass Fachleute ausschließlich aus dem Hochschulbereich kommen müssen, hat hier niemand gefordert. Die von dir als "Außenseiter" apostrophierten Kritiker der Stuttgarter Hölderlin-Ausgabe sind natürlich auch "Fachleute", sonst wären sie zu fundierter Kritik gar nicht in der Lage gewesen.
Weshalb ich auf die Begriffe "kritischer Diskurs", "Konsens" und "Fachleute" so viel Wert liege, hat seinen Grund darin, dass der Verweis auf die "wissenschaftliche Methode" allein eben nicht ausreicht. Du hast ja mit deinem Stuttgarter Hölderlin selbst den Beweis für diese These erbracht: erst im kritischen Diskurs von Fachleuten ergab sich in der Folge ein Konsens, der die Unhaltbarkeit dieser Ausgabe betraf, die nach "wissenschaftlicher Methode" erarbeitet worden ist.
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Old 03-07-2013, 06:52 AM   #215
medard
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Ich denke da spielen verschiedene Wissenschaftsbegriffe eine Rolle. Für mich ist Wissenschaft primär eine Methode der individuellen Aneignung der Welt. Wahr ist dabei nicht was in der Wikipedia steht, sondern wahr ist das, was der erkennende Mensch in der Realität wahrzunehmen vermag. Das bedeutet im Gegenzug allerdings auch, dass ein Mensch der etwas nicht zu erkennen vermag, wohl ein methodisches Defizit aufweist..

Aber im Grossen und Ganzen ist es natürlich so, dass Fachgespräche und Kolloquien von grosser Bedeutung sind. Einem Kollegen mag das ja vielleicht ganz gleichgültig sein welche Methoden man anzuwenden meint, das sollte auch nicht so sehr im Vordergrund stehen. Aber dennoch ist beim Kollegen natürlich das Interesse am anderen Menschen vorhanden und an den Dingen, womit sich der Gegenüber eben beschäftigt.

Ich würde jetzt noch gerne Tipps für die Gestaltung der Buchumschläge haben, denn da komme ich momentan nicht vorwärts. Meine selbsterzeugten Buchumschläge genügen meinen ästhetischen Ansprüchen nicht mehr.
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Old 03-07-2013, 08:46 AM   #216
brucewelch
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Originally Posted by medard View Post
... Für mich ist Wissenschaft primär eine Methode der individuellen Aneignung der Welt. ...
Ach so! "Der Einzige und sein Eigentum."

Nach der "Methode der individuellen Aneignung der Welt" solltest du dir dann aber vielleicht auch die Gestaltung der Buchumschläge individuell aneignen (und nicht auf einen Diskurs von Fachleuten zurückgreifen) ...

Viel Erfolg übrigens dabei.
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Old 03-07-2013, 09:14 AM   #217
Doitsu
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In diesem Zusammenhang passt das folgende Hesse-Zitat ganz gut:

Quote:
Die Bücher der Dichter bedürfen weder der Erklärung noch der Verteidigung, sie sind überaus geduldig und können warten, und wenn sie etwas wert sind, dann leben sie meistens länger als alle die, die über sie streiten.
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Old 03-07-2013, 10:27 AM   #218
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Wer streitet denn hier über die Bücher der Dichter?
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Old 03-07-2013, 10:44 AM   #219
medard
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Ich habe leider zur Zeit gar keine Zeit für Fachgespräche, ich bin momentan in die Walther Kabel Lektüre vertieft. Ich finde es unglaublich dass sich Persönlichkeiten gefunden haben, das Werk dieses mir zuvor unbekannten Autors zu pflegen, und dann auch noch in einer solch liebevollen Art und Weise.
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Old 03-07-2013, 02:06 PM   #220
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Originally Posted by medard View Post
Ich würde jetzt noch gerne Tipps für die Gestaltung der Buchumschläge haben, denn da komme ich momentan nicht vorwärts. Meine selbsterzeugten Buchumschläge genügen meinen ästhetischen Ansprüchen nicht mehr.
Magst du uns den aktuellen Stand deiner Umschläge zeigen? So ganz allgemein Gestaltungstipps zu geben, scheint mir gar nicht möglich zu sein.
pynch is offline   Reply With Quote
Old 03-07-2013, 02:42 PM   #221
brucewelch
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Muss ich hinzufügen, dass #216 natürlich mit zu lesen war?

Natürlich helfen hier alle gern, um Medard bei der Buchdeckelgestaltung zu unterstützen.

"Aneignung der Welt" ist eben nie ein bloß individueller Vorgang.
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Old 03-08-2013, 01:30 AM   #222
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Mein Problem besteht darin dass ich eine hochformatige Ursprungsgrafik habe die ich gerne für den Buchumschlag nutzen möchte, aber vom Format her ist das sehr, sehr ungünstig.

Die Handlung des Werks ereignet sich in den Zedernwäldern des Libanon und ersteckt sich bis zum Ende der Welt.

Es ist recht anspruchsvoll das Ende der Welt für einen Buchumschlag zu illustrieren. Aber da muss ich nun wohl durch.
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Old 03-08-2013, 02:25 AM   #223
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Könntest du die Grafik mal anhängen?
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Old 03-08-2013, 02:39 AM   #224
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Ja dann weiss man aber schon was es ist und ich wollte eigentlich das das eine Überraschung wird. Andererseits kann man sich aber so schon auch mal drauf freuen. Es ist ja nur der Umschlag. Ich mache den Umschlag als Motivationshilfe immer zuerst, bis zum fertigen Buch kann es also noch Monate dauern. Oder Jahre..

Grafik 3 würde ich eigentlich gerne verwenden. Dabei handelt es sich um eine Nachzeichnung einer Statue aus dem Cour Khorsabad des Louvre (Quelle).

Grafik 2 wäre der Ersatzumschlag falls sich da überhaupt nichts machen lässt. Grafik 3 käme dann hinter oder vor das Titelblatt.
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Old 03-08-2013, 03:52 AM   #225
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Hier ein Vorschlag, der beide Illustrationen verwendet.
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