Buchclub - Vorgespräch zur Leserunde im Oktober 2014

[hamlok]

Wir beginnen mit dem Vorgespräch für das Buch, welches wir ab dem 1. Oktober gemeinsam lesen wollen.

Das Thema für unsere nächste offizielle Leserunde ist "Alternative Geschichte/ Welten; Parallelwelten".

Diese Diskussion soll dazu dienen schon ein kleines Vorgespräch zur Nominierung (7.-14. September) zu führen und natürlich auch etwas Werbung dafür zu machen.

In diesem Thema können Fragen zum Verfahren oder auch konkret die Buchvorschläge besprochen werden.

Denkt daran, dass das Buch als Ebook verfügbar sein muss.

Auch sei nochmal erwähnt, hier dürfen alle mitmachen, es gibt keine Club-Mitgliedschaften. Es sollte aber generell die Bereitschaft vorhanden sein, auch Bücher, die man nicht vorgeschlagen hat, mitzulesen.

______

Hinweis:

Das Verfahren zur Nominierung wurde geändert. Vom 7.-14. September kann jeder, der mitlesen möchte, bis zu 2 Vorschläge machen. Über diese wird ab dem 14. September dann in einer Abstimmung entschieden.

[hamlok]

Ich hatte mir schon ein paar Gedanken zu Buchvorschlägen gemacht und dabei kam ich dann immer wieder an den Punkt, wo ich mich gefragt habe, ob das Buch noch zum Thema gehört.

Also z.B. Neil Gaimans Niemalsland, hier taucht der Protagonist in eine Parallelwelt unterhalb von London ein, diese ist aber eine urbane Fantasywelt.

Steampunk würde ich eigentlich auch noch zum Thema dazurechnen, obwohl hier auch die Grenzen zur Fantasy fließend sind.

Vielleicht schreibt ihr noch etwas dazu, wie ihr das Thema seht und wo die Grenzen für euch liegen.



Dann noch etwas anderes, mir hatte ja das letzte Buch (Flavia) gut gefallen, aber vielleicht war es dann doch etwas zu gefällig, um eine kontroverse Diskussion auszulösen. Also sollten wir vielleicht etwas wählen, was uns in diesen Punkt mehr fordert.

[Marrella]

Es wäre sicher gut, hier vorab grob zu umreißen, wie streng wir die thematischen Grenzen ziehen wollen. Alternative Geschichte ist ja eigentlich immer gleichzeitig Science Fiction und/oder Fantasy. Steampunk gilt zwar inzwischen als "Unter-Genre", aber da es hier um unsere eigene Welt geht, deren Geschichte irgendwann eine andere Wendung genommen hat, würde ich persönlich das durchaus als "alternative Geschichte" im weitesten Sinne werten.

Zu "echter" alternativen Geschichte fällt mir z. B. Robert Harris' Vaterland ein, in dem die Nazis den Krieg gewonnen haben. Das soll kein Vorschlag sein, ich fand das Buch ehrlich gesagt todlangweilig.

Aber was ist z. B. mit Bram Stokers Dracula? Ganz eindeutig in der Realität verankert, aber es gibt echte, uncoole Vampire. Oder um ein anderes Buch von Neil Gaiman zu nennen: American Gods. Das spielt in einem sehr real wirkenden Amerika, nur dass sich dort die nordischen Götter herumtreiben. Eine echte Alternativwelt, wenn ihr mich fragt.

Osama von Lavie Tidhar wäre auch ein gutes Beispiel. Es spielt in einer Welt, wo der 11. September nicht stattgefunden hat. Osama ist hier lediglich eine Figur in einem Groschenroman. Ein merkwürdiges, aber absolut lesenswertes Buch, das 2012 den World Fantasy Award gewonnen hat.

Die Grenzen sind wie gesagt fließend. Wie sehen das die anderen hier?

Ich finde übrigens auch, dass wir uns diesmal etwas aussuchen sollten, das etwas mehr Gesprächsstoff bietet, so gut mir Flavia de Luce auch gefallen hat.

[troll05]

Hmmm. die Grenzen sind wirklich sehr fliessend, das finde ich auch recht schwierig.
"Neverland" hatte ich auch schon als Idee und auch Steampunk fände ich ganz gut. Mit American Gods oder Dracula ist es da schon schwieriger, das sehe ich doch eher als Fantastik an aber wie du schon sagtest sind die Grenzen sehr verschwommen, vielleicht gibt es ja in einer Parallelwelt auch Vampire (oder Götter, Hexen, Zauberer).
Lasst doch einfach sammeln, mal sehen was so an Vorschlägen auftaucht...

[Marrella]

Dracula war eigentlich nur ein Beispiel zur Illustration, ich hatte nicht vor, es vorzuschlagen. Aber der Begriff "Parallelwelt" ist wirklich sehr dehnbar, je nachdem, wie man es betrachtet.

[hamlok]

Originally Posted by troll05

Lasst doch einfach sammeln, mal sehen was so an Vorschlägen auftaucht...

Das ist doch mal ein guter Vorschlag.

Ich habe noch keinen Plan, aber ich nenne mal ein paar Bücher, die interessant klingen, bzw. das Erste kenne ich schon.

Weltengänger von Sergej Lukianenko amazon

Lukianenko ist einer meiner Lieblingsautoren und ich kenne auch dieses Buch bereits. Bei Lukianenko ist generell die russische Seele und Befindlichkeiten großes Thema, das muss man sicherlich mögen, aber er ist ein moderner Vertreter der osteuropäischen Phantastik und nimmt z.B. auch häufig Bezug zu westlichen Filmen, Musik oder Literatur. Das ist aber wieder Unterhaltungsliteratur, also vielleicht etwas zu leicht, um darüber viel diskutieren zu können.

Die Differenzmaschine von William Gibson/ Bruce Sterling amazon

Das Buch habe ich angelesen, so richtig mitreißen konnte es mich nicht, müsste man sehen, wie es sich entwickelt.

Zeitschaft von Gregory Benford amazon

Klingt interessant, müsste ich aber auch erst mal probelesen.

Welten von Iain Banks amazon

Fängt eigentlich großartig an, aber die Kritiken sind eher schlecht und Banks gehört wohl nicht zu den einfachsten Autoren.

Ich suche weiter...

[Marrella]

Iain M. Banks würde mich sehr interessieren. Er ist in der Tat nicht einfach, aber nach zwei Büchern, die ich dieses Jahr von ihm (eins mit und eins ohne M.) gelesen habe, ein sehr lohnenswerter Autor. Das "M." in seinem Namen taucht übrigens immer dann auf, wenn das Buch dem SF-Genre zuzuordnen ist. Seine Mainstream-Titel wurden in GB unter Iain Banks veröffentlicht.

Zeitschaft habe ich vor ca. 15 Jahren gelesen. Es spielt eher mit dem Zeitreise-Element, wenn ich mich richtig erinnere. Ein sehr "ruhiges" Buch, in dem es vor allem um Wissenschaft geht.

Von Sergej Lukianenko habe ich noch nichts gelesen. Ich habe vor ein paar Jahren mal eine Verfilmung gesehen, die ich etwas, äh, merkwürdig fand.

Ich hätte noch Boneshaker von Cherie Priest anzubieten, auch ein Steampunk-Roman.

Oder Die lange Erde von Terry Pratchett und Stephen Baxter. Hier geht es tatsächlich um die Entdeckung von parallelen Erden.

[hamlok]

Originally Posted by Marrella

Von Sergej Lukianenko habe ich noch nichts gelesen. Ich habe vor ein paar Jahren mal eine Verfilmung gesehen, die ich etwas, äh, merkwürdig fand.

Allerdings! Das waren bestimmt die Verfilmungen der Wächter-Reihe. Diese sind seltsam, aber sehr erfolgreich in Russland gelaufen, haben mit den Romanen jedoch kaum etwas zu tun. (Ich kann die Wächter-Reihe und Spektrum sehr empfehlen, wenn du philosophische/gesellschaftskritische Ansätze in der Phantastik magst. Zentrale Figur ist immer ein russischer Mann, der melancholisch aber auch humorvoll über die Welt nachdenkt. Ich glaube nicht so richtig, dass es dir gefallen wird. )

Ich hätte noch Boneshaker von Cherie Priest anzubieten, auch ein Steampunk-Roman.

Das habe ich angelesen und ich fand es sehr interessant, wenn man aufgrund eines Kapitels dazu viel sagen kann.

Oder Die lange Erde von Terry Pratchett und Stephen Baxter. Hier geht es tatsächlich um die Entdeckung von parallelen Erden.

Das habe ich hier vorrätig und würde es sowieso irgendwann lesen wollen. Das ist mein bisheriger Favorit, da ich beide Autoren gerne lese.

[Marrella]

Originally Posted by hamlok

Allerdings! Das waren bestimmt die Verfilmungen der Wächter-Reihe.

Genau. Definitiv sehr seltsam!

Diese sind seltsam, aber sehr erfolgreich in Russland gelaufen, haben mit den Romanen jedoch kaum etwas zu tun. (Ich kann die Wächter-Reihe und Spektrum sehr empfehlen, wenn du philosophische/gesellschaftskritische Ansätze in der Phantastik magst. Zentrale Figur ist immer ein russischer Mann, der melancholisch aber auch humorvoll über die Welt nachdenkt. Ich glaube nicht so richtig, dass es dir gefallen wird. )

Hm. Das kommt drauf an, würde ich sagen. Solange diese Männer nicht nur drüber nachdenken, wie sie irgendwelche Frauen ins Bett bekommen können, würde ich nicht von vornherein sagen, dass es mir nicht gefallen würde.

[Gudy]

Originally Posted by Marrella

Es wäre sicher gut, hier vorab grob zu umreißen, wie streng wir die thematischen Grenzen ziehen wollen. Alternative Geschichte ist ja eigentlich immer gleichzeitig Science Fiction und/oder Fantasy. Steampunk gilt zwar inzwischen als "Unter-Genre", aber da es hier um unsere eigene Welt geht, deren Geschichte irgendwann eine andere Wendung genommen hat, würde ich persönlich das durchaus als "alternative Geschichte" im weitesten Sinne werten.

Ich wäre schon dafür, die Kriterien nicht all zu weit zu lassen. Dabei gebe ich aber zu, dass ich in diesem Wunsch von meinen persönlichen Vorlieben getrieben werde: Ich mag Alternative Geschichte, wenn der Auto es schafft, genau ein Kernereignis oder Konzept zu nehmen, zu sagen "Was wäre, wenn das nicht so sondern SO gelaufen wäre?" und das dann konsequent weiterspinnt. Bonuspunkte, wenn die Abweichung von unserer Realität "klein" oder in irgend einer Form "plausibel" ist. Steampunk ist mir unter diesen Gesichtspunkten im Allgemeinen zu beliebig und zu nah an allgemeiner Fantasy, es gibt aber auch einzelne Gegenbeispiele. Und Parallelwelten werden doch erst so richtig spannend, wenn sie mit unserer normalen Welt interagieren. :-)

Originally Posted by Marrella

Ich finde übrigens auch, dass wir uns diesmal etwas aussuchen sollten, das etwas mehr Gesprächsstoff bietet, so gut mir Flavia de Luce auch gefallen hat.

Da hätte ich nichts gegen einzuwenden.

[hamlok]

Originally Posted by Marrella

Hm. Das kommt drauf an, würde ich sagen. Solange diese Männer nicht nur drüber nachdenken, wie sie irgendwelche Frauen ins Bett bekommen können, würde ich nicht von vornherein sagen, dass es mir nicht gefallen würde.

Nein, das sicher nicht, aber es ist schon in der Tradition osteuropäischer Autoren, die du ja allgemein nicht so gerne liest. So meinte ich das.

____

Irgendwelche Grenzen würde ich jetzt nicht setzen wollen, aber ich tendiere bei diesem Thema auch eher zu den "möglichen" Welten und werde dann dementsprechend abstimmen.

Steampunk hatte mich bisher noch nicht so begeistern können. Da müsste mich das Konzept schon ansprechen.


@Gudy

Hättest du denn schon Ideen?

[Gudy]

Originally Posted by hamlok

@Gudy

Hättest du denn schon Ideen?

Nichts, was als deutsches E-Book verfügbar wäre, nein. :-(

[hamlok]

Originally Posted by Gudy

Nichts, was als deutsches E-Book verfügbar wäre, nein. :-(

Das hatte ich auch befürchtet, in diesem Bereich ist das deutsche Angebot leider immer recht dünn.

Vielleicht sollten wir im nächsten Jahr doch noch Englisch als zweite Sprache einführen, so langsam nervt es. Ich lese jetzt auch vermehrt im Original und ihr würdet mir vermutlich auch dabei helfen, wenn ich nicht klar komme.

Allerdings müsste ich dann bei sprachlich anspruchsvoller Literatur passen.

Gibt es eigentlich jemanden (außer mir) der mit den englischen Originalen Probleme hätte?

[troll05]

Originally Posted by hamlok

Vielleicht sollten wir im nächsten Jahr doch noch Englisch als zweite Sprache einführen, so langsam nervt es.

Am besten sofort, dann könnten wir jetzt die wunderbare 1632-Serie von Eric Flint anlesen..

Gibt es eigentlich jemanden (außer mir) der mit den englischen Originalen Probleme hätte?

Ich glaube nicht das du grosse Probleme haben wirst. Ich habe festgestellt das die meisten Autoren einen recht beschränkten Wortschatz haben und in den meisten Büchern nur eine geringe Anzahl von "Spezialvokabeln" auftauchen die nachschlagenswert sind, der Rest ist meistens Englisch auf dem Niveau der neunten Klasse.

Kennt jemand "Das Orakel vom Berge" vom Philip K. Dick?

Oder die "Wild Cards" Mosaik-Romane unter der Federführung von George R. R. Martin? Da ist allerdings das deutsche Angebot mal wieder sehr begrenzt, aber den verlinkten Roman kenne ich auch noch nicht.

[Marrella]

Ich hätte natürlich auch nichts dagegen, Englisch einzubeziehen.

@troll05, ich mag Philip K. Dick eigentlich nicht, aber Man in the High Castle würde ich definitiv mitlesen. Das klingt ziemlich interessant.

Eric Flint fände ich jetzt nicht so wirklich den Bringer, zumal wir doch etwas wollten, das Gesprächsstoff liefert.

Mir fällt dann gleich noch Stephen Baxters Time Ships ein, das ich anderwo erwähnt habe. Das ist zwar eine Fortsetzung von Wells's Time Machine, aber Baxter ist ein Verfechter der Viele-Welten-Theorie, der Zeitreisende schlittert also von einem Paralleluniversum ins nächste. Ich habe das vor längerer Zeit als deutsches Taschenbuch gelesen und war begeistert.