19% MWST + Buchpreisbindung - geht das auf Dauer gut? - Page 2

netseeker · 04-22-2009, 07:05 PM

Bei der momentanen Wirtschaftslage können wir es vergessen, dass die Buchpreisbindung in absehbarer Zukunft ernsthaft auf den Prüfstand kommt. Das Risiko, die Marktbereinigung zu beschleunigen und damit einen Großteil der Arbeitskräfte der Buchhandlungen zumindest vorübergehend in die Arbeitslosigkeit zu entlassen, wird derzeit niemand wirklich in Kauf nehmen wollen. Das ist leider der Status Quo. Da fragt im Endeffekt niemand danach, warum hier die Regeln der Marktwirtschaft seit Jahren nicht gelten und warum der Buchhandel sich nicht entsprechend vorbereitet hat.
Wir sehen ähnliches in der Automobilbranche, wo Hersteller zur Zeit sogar Händler übernehmen und eingliedern um sie - natürlich zum geringeren Nachteil des Herstellers - vor der Insolvenz zu schützen. Dabei ist seit Jahren klar, dass der Markt einfach zu klein für die vielen Händler ist.

Langfristig wird sich die Buchpreisbindung wohl nicht halten können (bisher hat sich die Nachfrage in Zeiten internationalen Wettbewerbs immer gegen Markteinschränkungen durchgesetzt), obwohl die Schweiz ja wohl jetzt auch so was einführen will...

Malocher · 04-23-2009, 01:22 AM

Mich würde mal interessieren wie eigentlich so ein Buchpreis von z.B. 22 € zu stande kommt.Wer bekommt da was ? Irgendwer wird doch schön reich bei der Buchpreisbindung - der Author sicher nicht oder ?

tirsales · 04-23-2009, 03:34 AM

Quote:

Originally Posted by Malocher

Mich würde mal interessieren wie eigentlich so ein Buchpreis von z.B. 22 € zu stande kommt.Wer bekommt da was ? Irgendwer wird doch schön reich bei der Buchpreisbindung - der Author sicher nicht oder ?

Je nach Vertrag, Ausgabentyp, etc bekommt der Autor zwischen 5 und 12% (häufig abzüglich ~20% Agentengebühr) - zumindest sind das die Angaben, die ich bisher gefunden hatte.

K-Thom · 04-23-2009, 03:56 AM

Oh, da habe ich irgendwo in einem anderen Form vor Monaten mal eine interessante Aufrechung gesehen, die zwar von der Verlegerseite her etwas auf die Tränendrüse gedrückt hat, aber ansonsten ganz gut den Anteil veranschaulicht hat.

Wir gehen jetzt vom Preis für das eBook, nicht von dem für das Buch aus, ja?

22 Euro ...
Geh mal davon aus, dass sich thalia.de oder libri.de einen Löwenanteil dafür selbst einstreichen. Das können bis zu 50% netto sein. Netto. Das heißt, die Shops wollen 11 Euro bar auf der Hand haben, nachdem die Umsatzsteuer abgezogen wurde.

Die übrigen 11 Euro ...
Von denen muss der Verlag die Umsatzsteuer abziehen. 19%, also bleiben 9,24 Euro. Hiervon muss der Dienstleister bezahlt werden, der das eBook erstellt haben (kaum ein großer Verlag macht so etwas inhouse, und wenn doch, dann fallen ja auch dort Kosten an). Pi mal Daumen sind 20% hier realisitisch. Bleiben also noch 7,39 Euro.

Der Autor bekommt wenigstens ein fest zugesichertes Honorar (wenn er es denn bekommt, aber darüber mehr beim ersten Stammtisch). Jetzt hängt es davon ab, was im Vertrag vereinbart wurde.
Entweder ist es ein Direkthonorar, dann wären es 8-12% des Ladenverkaufspreises. Oder man hat die eBook-Verwertung als Nebenrechte definiert. Dann wären es 50% vom Nettogewinn, der dem Verlag ausgezahlt wurde.
Im ersten Fall wären es ca. 2,20 Euro, im zweiten sogar 4,62 Euro.

So, im besten Fall bleiben unserem Verleger noch 5,39 Euro, im schlechtesten 2,77 Euro. Dieser Restgewinn wird mit den üblichen anfallenden Kosten wie Löhne, Fixkosten, Werbung verrechnet.

Wie üblich verdienen bei dem Verkauf die Händler am meisten. Da es bei eBooks keine Barsortimenter gibt, sind es hier die Online-Shops selbst.
Diese haben aber auch den größten Aufwand bei der Infrastruktur - Server, Programmierer, ihrerseits Abgaben an die Bezahlsysteme, Löhne, Fixkosten, etc. -, dass selbst bei 50% einiges für laufende Kosten ausgegeben werden muss.

Das ist jetzt eine sehr vereinfachte, schematische Rechnung. Alle Angaben also ohne Gewähr.

netseeker · 04-23-2009, 03:58 AM

Quote:

Originally Posted by tirsales

Je nach Vertrag, Ausgabentyp, etc bekommt der Autor zwischen 5 und 12% (häufig abzüglich ~20% Agentengebühr) - zumindest sind das die Angaben, die ich bisher gefunden hatte.

Ja, in der Regel ~10% für Hardcovers und ~5% für Taschenbuchausgaben und ähnliches. Dazu kommen dann noch die sog. Nebenrechte wie Medienrechte usw. da sind die Beteiligungen entschieden höher, in Einzelfällen auch schon mal über 50%.

K-Thom · 04-23-2009, 04:04 AM

Noch aus dem Nähkästchen geplaudert.

Mir als reinem eBook-Verleger ohne große Infrastruktur (Verlagshaus, Angestellte, etc.) bleiben von einem umgesetzten Euro ca. 20-25%.

Das heißt, verkaufe ich ein eBook für 3.- (inetwa der Durchschnittspreis aller meiner Titel), dann bleiben mir als Gewinn ca. 60 bis 75 Cent pro Verkauf übrig. Jetzt kann jeder Berufstätige sein Monatseinkommen heranziehen und nachrechnen, wie viele eBooks ich im Monat verkaufen muss, um davon ein halbwegs vernünftiges Brutto-Einkommen zu haben, von dem ich dann wiederum meine Ausgaben abziehen muss.

Und sich fragen, warum ich meine eBooks nicht auch für 22 Euro verkaufe ...

mtravellerh · 04-23-2009, 04:44 AM

Quote:

Originally Posted by K-Thom

Noch aus dem Nähkästchen geplaudert.

Mir als reinem eBook-Verleger ohne große Infrastruktur (Verlagshaus, Angestellte, etc.) bleiben von einem umgesetzten Euro ca. 20-25%.

Das heißt, verkaufe ich ein eBook für 3.- (inetwa der Durchschnittspreis aller meiner Titel), dann bleiben mir als Gewinn ca. 60 bis 75 Cent pro Verkauf übrig. Jetzt kann jeder Berufstätige sein Monatseinkommen heranziehen und nachrechnen, wie viele eBooks ich im Monat verkaufen muss, um davon ein halbwegs vernünftiges Brutto-Einkommen zu haben, von dem ich dann wiederum meine Ausgaben abziehen muss.

Und sich fragen, warum ich meine eBooks nicht auch für 22 Euro verkaufe ...

Da bist Du als Selbsständiger aber noch relativ gut dran. Wenn mir 20 bis 30 Prozent des Umsatzes als Gewinn übrig bleiben würde, wär ich mehr als glücklich.

Ausserdem ist der Gewinnanteil ja wohl auch umsatzgebunden wie bei allen anderen auch. Manchmal frag ich mich wirklich, warum ich mir das antue, wenn ich sehe, dass einer meiner Angestellten deutlich mehr nach Hause trägt als ich (obwohl er jeden einzelnen Cent verdient, sonst würde ich ihn auch nicht so bezahlen). Aber keinen Chef zu haben, ist doch ein gutes Gefühl.

gromit62 · 04-23-2009, 07:54 AM

@mtravellerh
Bin in ähnlicher Situation (Geschäftsführer des eigenen Betriebes mit Angestellten) und kann das nur bestätigen.

K-Thom · 04-23-2009, 08:09 AM

Quote:

Da bist Du als Selbsständiger aber noch relativ gut dran. Wenn mir 20 bis 30 Prozent des Umsatzes als Gewinn übrig bleiben würde, wär ich mehr als glücklich.

Irgendeinen Vorteil muss es ja haben, eBooks herauszugeben.

Und bei den Verkaufsmengen ist so eine hohe Marge zwingend, um hier eine realistische Chance auf ein dauerhaft tragfähiges Modell zu sehen.

Bleibt jemals "richtig" Gewinn übrig, würde ich diesen in exklusive Lizenzen re-investieren oder Reader subventioniert günstig an meine Leser abgeben.

EbookHype · 04-23-2009, 12:23 PM

Könnte funktionieren, audible macht ja auch so Kombiangebote Phillips MP3 Player + Hörbuchvertrag, und der letzte war Ruckzuck ausverkauft.

Aber bei der Buchpreisbindung geht es ja offiziel darum, das möglichst viele Autoren Verfügbar sein sollen auf dem deutschen Markt, und nicht darum Buchhandlungen zu schützen. Und seit dem Internet gibt es zig Autoren mit ihren Büchern im Internet, welche es bei keinem Verlag gibt.
In Amazon.de sucht Alexander von Eisenhart-Rothe, bekannt durch Fernsehen, eigene Bücher und Fernsehproduktionen, Testleser für sein Buch "Golden Biker". Es handelt sich um eine wilde, witzige "Hippy-Kiffer-Indien-Story". Dafür hat er keinen Verlag gefunden seit 1995 obwohl ich vom Lesen her glaube, das sie gut verkaufbar wäre. Wenn hier also ein Verleger mitliest, könnte er einfach mal als weiterer Testleser das Buch lesen, und es nach Verhandlungen billig als Ebook herausbringen. Es ist ja sogaar schon Testgelesen und muss nur noch umgewandelt werden. Und falls es genug Leser findet, sogar eine teure Papierversion herausgeben.
Das wäre für mich die Zukunft des Buches, erst werden viele Bücher billig als Ebook veröffentlicht, und erst bei Erfolg im Papierform. So könnten sicherlich viele Autoren und Bücher billig ausprobiert werden ohne großes verlegerisches Risiko.

K-Thom · 05-04-2009, 07:38 PM

Zum Thema "Wie setzt sich der Preis zusammen?" hier noch ein interessanter Artikel:

http://ireaderreview.com/2009/05/03/...ok-publishing/

Interessant wäre jetzt natürlich eine Kostenaufstellung zur Erstellung eines eBooks bei einem großen Verlag. Vor allem im Vergleich zu einer Taschenbuchausgabe eines bereits erschienenen Hardcovers.

04-23-2009, 04:04 AM	#21
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Noch aus dem Nähkästchen geplaudert. Mir als reinem eBook-Verleger ohne große Infrastruktur (Verlagshaus, Angestellte, etc.) bleiben von einem umgesetzten Euro ca. 20-25%. Das heißt, verkaufe ich ein eBook für 3.- (inetwa der Durchschnittspreis aller meiner Titel), dann bleiben mir als Gewinn ca. 60 bis 75 Cent pro Verkauf übrig. Jetzt kann jeder Berufstätige sein Monatseinkommen heranziehen und nachrechnen, wie viele eBooks ich im Monat verkaufen muss, um davon ein halbwegs vernünftiges Brutto-Einkommen zu haben, von dem ich dann wiederum meine Ausgaben abziehen muss. Und sich fragen, warum ich meine eBooks nicht auch für 22 Euro verkaufe ... Last edited by K-Thom; 04-23-2009 at 04:07 AM.

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04-22-2009, 07:05 PM	#16
netseeker sleepless reader Posts: 4,763 Karma: 615547 Join Date: Jan 2008 Location: Germany, near Stuttgart Device: Sony PRS-505, PB 360° & 302, nook wi-fi, Kindle 3	Bei der momentanen Wirtschaftslage können wir es vergessen, dass die Buchpreisbindung in absehbarer Zukunft ernsthaft auf den Prüfstand kommt. Das Risiko, die Marktbereinigung zu beschleunigen und damit einen Großteil der Arbeitskräfte der Buchhandlungen zumindest vorübergehend in die Arbeitslosigkeit zu entlassen, wird derzeit niemand wirklich in Kauf nehmen wollen. Das ist leider der Status Quo. Da fragt im Endeffekt niemand danach, warum hier die Regeln der Marktwirtschaft seit Jahren nicht gelten und warum der Buchhandel sich nicht entsprechend vorbereitet hat. Wir sehen ähnliches in der Automobilbranche, wo Hersteller zur Zeit sogar Händler übernehmen und eingliedern um sie - natürlich zum geringeren Nachteil des Herstellers - vor der Insolvenz zu schützen. Dabei ist seit Jahren klar, dass der Markt einfach zu klein für die vielen Händler ist. Langfristig wird sich die Buchpreisbindung wohl nicht halten können (bisher hat sich die Nachfrage in Zeiten internationalen Wettbewerbs immer gegen Markteinschränkungen durchgesetzt), obwohl die Schweiz ja wohl jetzt auch so was einführen will...

04-23-2009, 01:22 AM	#17
Malocher Enthusiast Posts: 38 Karma: 182 Join Date: Mar 2009 Device: Sony PRS 505	Mich würde mal interessieren wie eigentlich so ein Buchpreis von z.B. 22 € zu stande kommt.Wer bekommt da was ? Irgendwer wird doch schön reich bei der Buchpreisbindung - der Author sicher nicht oder ?

04-23-2009, 03:56 AM	#19
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Oh, da habe ich irgendwo in einem anderen Form vor Monaten mal eine interessante Aufrechung gesehen, die zwar von der Verlegerseite her etwas auf die Tränendrüse gedrückt hat, aber ansonsten ganz gut den Anteil veranschaulicht hat. Wir gehen jetzt vom Preis für das eBook, nicht von dem für das Buch aus, ja? 22 Euro ... Geh mal davon aus, dass sich thalia.de oder libri.de einen Löwenanteil dafür selbst einstreichen. Das können bis zu 50% netto sein. Netto. Das heißt, die Shops wollen 11 Euro bar auf der Hand haben, nachdem die Umsatzsteuer abgezogen wurde. Die übrigen 11 Euro ... Von denen muss der Verlag die Umsatzsteuer abziehen. 19%, also bleiben 9,24 Euro. Hiervon muss der Dienstleister bezahlt werden, der das eBook erstellt haben (kaum ein großer Verlag macht so etwas inhouse, und wenn doch, dann fallen ja auch dort Kosten an). Pi mal Daumen sind 20% hier realisitisch. Bleiben also noch 7,39 Euro. Der Autor bekommt wenigstens ein fest zugesichertes Honorar (wenn er es denn bekommt, aber darüber mehr beim ersten Stammtisch). Jetzt hängt es davon ab, was im Vertrag vereinbart wurde. Entweder ist es ein Direkthonorar, dann wären es 8-12% des Ladenverkaufspreises. Oder man hat die eBook-Verwertung als Nebenrechte definiert. Dann wären es 50% vom Nettogewinn, der dem Verlag ausgezahlt wurde. Im ersten Fall wären es ca. 2,20 Euro, im zweiten sogar 4,62 Euro. So, im besten Fall bleiben unserem Verleger noch 5,39 Euro, im schlechtesten 2,77 Euro. Dieser Restgewinn wird mit den üblichen anfallenden Kosten wie Löhne, Fixkosten, Werbung verrechnet. Wie üblich verdienen bei dem Verkauf die Händler am meisten. Da es bei eBooks keine Barsortimenter gibt, sind es hier die Online-Shops selbst. Diese haben aber auch den größten Aufwand bei der Infrastruktur - Server, Programmierer, ihrerseits Abgaben an die Bezahlsysteme, Löhne, Fixkosten, etc. -, dass selbst bei 50% einiges für laufende Kosten ausgegeben werden muss. Das ist jetzt eine sehr vereinfachte, schematische Rechnung. Alle Angaben also ohne Gewähr.

04-23-2009, 07:54 AM	#23
gromit62 Addict Posts: 306 Karma: 824 Join Date: Feb 2009 Location: Germany / NRW Device: iLiad V2 / Sony PRS-505, -T2, EBG DD-1Ex / Notion Ink A.	@mtravellerh Bin in ähnlicher Situation (Geschäftsführer des eigenen Betriebes mit Angestellten) und kann das nur bestätigen.

04-23-2009, 12:23 PM	#25
EbookHype Groupie Posts: 157 Karma: 15960 Join Date: Apr 2009 Device: Sony-PRS-T1	Könnte funktionieren, audible macht ja auch so Kombiangebote Phillips MP3 Player + Hörbuchvertrag, und der letzte war Ruckzuck ausverkauft. Aber bei der Buchpreisbindung geht es ja offiziel darum, das möglichst viele Autoren Verfügbar sein sollen auf dem deutschen Markt, und nicht darum Buchhandlungen zu schützen. Und seit dem Internet gibt es zig Autoren mit ihren Büchern im Internet, welche es bei keinem Verlag gibt. In Amazon.de sucht Alexander von Eisenhart-Rothe, bekannt durch Fernsehen, eigene Bücher und Fernsehproduktionen, Testleser für sein Buch "Golden Biker". Es handelt sich um eine wilde, witzige "Hippy-Kiffer-Indien-Story". Dafür hat er keinen Verlag gefunden seit 1995 obwohl ich vom Lesen her glaube, das sie gut verkaufbar wäre. Wenn hier also ein Verleger mitliest, könnte er einfach mal als weiterer Testleser das Buch lesen, und es nach Verhandlungen billig als Ebook herausbringen. Es ist ja sogaar schon Testgelesen und muss nur noch umgewandelt werden. Und falls es genug Leser findet, sogar eine teure Papierversion herausgeben. Das wäre für mich die Zukunft des Buches, erst werden viele Bücher billig als Ebook veröffentlicht, und erst bei Erfolg im Papierform. So könnten sicherlich viele Autoren und Bücher billig ausprobiert werden ohne großes verlegerisches Risiko.

05-04-2009, 07:38 PM	#26
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Zum Thema "Wie setzt sich der Preis zusammen?" hier noch ein interessanter Artikel: http://ireaderreview.com/2009/05/03/...ok-publishing/ Interessant wäre jetzt natürlich eine Kostenaufstellung zur Erstellung eines eBooks bei einem großen Verlag. Vor allem im Vergleich zu einer Taschenbuchausgabe eines bereits erschienenen Hardcovers.