Antoine Gallimard s'attaque au format ePub et à l'iBookstore - Page 2

blak4dr · 06-25-2010, 12:36 AM

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Originally Posted by Grimaud

Tu retires 30%, mais tu dois ajouter 15% de TVA et 5% de distribution numérique. Au final, ça me semble bien faire un -10% en considérant que tout le reste est égal. Pourtant, on a -20 %, ce qui est plutôt mieux ou alors j'ai raté un calcul

Tu retires 30% (fab + distri) mais tu ne rajoutes que 5%. La TVA, tu vas la payer que ce soit sur le livre papier ou numérique. De plus si ton prix de base est moins important, ta TVA le sera moins aussi, d'où un gain supplémentaire.

De toute manière, il me semble que pour faire une version papier de nos jours, il faut une version électronique à l'origine. On est loin du temps où il fallait poser les lettres une par une sous la presse pour faire un page... alors qu'est-ce que c'est que cette histoire de pcou de fabrication du livre numérique supplémentaire. Une routine de conversion sur le fichier édité et on a un ebook.

Aurais-je loupé un truc ?

Grimaud · 06-25-2010, 02:39 AM

La TVA sur le livre électronique n'est pas équivalente à celle sur le livre papier. D'où les 15% ajoutés à la louche.

Pour ta deuxième remarque, il faudra demander à Eyrolles

FlorenceArt · 06-25-2010, 03:25 AM

Quote:

Originally Posted by blak4dr

De toute manière, il me semble que pour faire une version papier de nos jours, il faut une version électronique à l'origine. On est loin du temps où il fallait poser les lettres une par une sous la presse pour faire un page... alors qu'est-ce que c'est que cette histoire de pcou de fabrication du livre numérique supplémentaire. Une routine de conversion sur le fichier édité et on a un ebook.

Aurais-je loupé un truc ?

A priori, oui, et bien que je ne sois pas spécialiste de la question. La version électronique d'origine est réalisée pour une édition papier, avec placement précis de tous les éléments en fonction d'une taille de page particulière. Si tu veut voir ce que ça donne quand on applique une "routine de conversion" sans réfléchir aux spécificités de la lecture électronique, essaie de télécharger quelques extraits chez ePagine : citation en exergue d'un chapitre qui se retrouve sur deux pages parce que placée trop bas, marges énormes qui bouffent la moitié de l'écran ... c'est ça que Môssieur Gallimard s'offusque qu'on puisse vouloir changer ?

Faire un livre électronique, c'est un métier, et avec le format ePub, si j'en crois les horreurs qui circulent, il est particulièrement facile de se planter. Evidemment du point de vue de la qualité, je trouve inadmissible de payer 20 euros pour ces machins, mais ça ne veut pas forcément dire qu'ils n'ont pas demandé du temps à réaliser.

pititetiti · 01-21-2011, 06:14 AM

Perso je pense que le problème vient de plus loin que le prix des ebook. Qu'il vient déjà du prix des livres.

La lecture est devenu un hobby de riches. Qui est-ce qui peut encore se permettre un livre à 20€? Même les poches à 8€ pour un livre d'une grosseur normale, j'en lis 5-6 par mois, c'est tout un budget! La seule option viable pour une famille de 2-3 enfants est d'aller en louer à la biblio et pour cela il faut avoir la chance d'avoir une bonne biblio bien achalandée près de chez soi!

Vivant en Turquie, je me suis pris un gros fou-rire il n'y a pas longtemps:
En me baladant au centre ville, je vois la promo pour un livre écrit par un Istanbouliote et édité dans plusieurs langues dont le Français. La couverture était identique et le format du livre également mais pas le prix! Il coutait 19,..€ en français et 9,...$ en anglais! Franchement! qu'est ce qui explique que les américains puissent payer leurs livres tellement moins cher?

L'industrie du livre française est devenue, à mes yeux, élitiste. Il ne faut surtout pas vendre de livres au peuple, il risquerait de s'instruire! Après ne vous étonnez pas que les élèves ne sachent plus écrire correctement. (et encore je ne parle même pas des livres Disney sur lesquels nombreux ont appris à lire étant enfant et qu'on vend désormais ou double du prix pour la moitié voire le tiers du texte!)

Je ne sais pas si ce message est hors propos mais ça fait longtemps que je voulais communiquer mon énervement contre cette aberration alors le voici.

Deneb · 04-11-2011, 01:23 PM

Je reprends cette conversation qui date un peu pour faire une remarque qui me tient à coeur, comme pititetiti, avec qui je suis complètement d'accord d'ailleurs. Ça fait bien longtemps que je n'achète mes livres que d'occasion pour la même raison, le prix exorbitant.

Quote:

Originally Posted by Grimaud

Tu retires 30%, mais tu dois ajouter 15% de TVA et 5% de distribution numérique. Au final, ça me semble bien faire un -10% en considérant que tout le reste est égal. Pourtant, on a -20 %, ce qui est plutôt mieux ou alors j'ai raté un calcul

Tu n'as pas raté un calcul, tu es tombé dans le piège des éditeurs quand ils utilisent ces mêmes chiffres.

Les calculs sont bons, mais la comparaison est fausse. Tu ne peux pas comparer UN ebook avec UN livre. Dans le cas du livre, les frais d'impression, de distribution et de destruction sont répétés à chaque livre, à chaque ré-édition ou réimpression. Chaque livre papier a, au moins, 30% de son prix dédié à ces postes (et pour rentabiliser la mise au pilon des invendus, il faut bien qu'elle soit repartie sur toute la production).

Alors que pour les ebooks, une fois les frais de mise en ligne payés pour le premier ebook mis en ligne. Ces frais sont alors répartis sur l'ensemble des ebooks (on met rarement 1 seul ebook en vente...) et diminuent donc proportionnellement selon le nombre de ventes (ET de l'ensemble des ventes du catalogue d'ailleurs).

Le prix de la mise en format epub, pour un fichier donné, qu'ils ajoutent de la même façon à chaque ebook, alors qu'il n'est fait qu'une fois, quelque soit le nombre d'ebook ensuite vendus, doit être lui aussi divisé par le volume des ventes, de ce fichier, le téléchargement d'un ebook n'est alors que la simple copie d'un fichier fixe à partir du serveur.

Ces frais ne sont payés qu'une fois pour tous les ebooks, pour toutes les ré-editions, pour tous les formats. Seule la TVA supérieure de 15% est à ajouter à chaque ebook, mais le prix de revient des ebooks diminue avec le volume des ventes. Il n'y a pas 20% fixes sur chaque ebook, comme il y a 30% fixes sur chaque livre. Une fois fait, et rentabilisé par un certain volume de vente, (que certains se sont amusés à calculer d'ailleurs, ce n'est pas très élevé si je me souviens bien) un ebook ne coûte plus rien et ne fait que du bénéfice, ce qui n'est pas le cas d'un livre papier.

Je veux bien me tromper, mais il faut comparer ce qui est comparable. Le bon sens n'a pas toujours raison, sinon la terre serait plate, mais je ne vois pas comment un ebook peut revenir aussi cher qu'un livre, et il faudra plus qu'une manipulation des chiffres pour me convaincre.

Grimaud · 11-02-2011, 06:16 PM

Les 5% sont une estimation fournie par shinjilestat en page précédente, pour couvrir les frais de distribution numériques d'un livre (serveurs et bande-passante par exemple). Aucun chiffre éditeur la dedans

zebrella · 11-11-2011, 10:01 AM

Le probleme que j'ai avec les prix c'est pour les livres qui ne viennent pas de sortir. Par exemple, le bouquin de Djian, Impardonnables paru en 2010 je crois, est vendu par la Fnac en format poche a 6.46 euros alors que la version epub est vendue a 6.80 euros. Pourquoi? Amazon (version anglaise du livre) fait pire. Le bouquin est vendu $8.86 alors que la version mobi est a $16.99... Oui pratiquement 2 fois plus cher. Cherchez le schmilblick!

Grimaud · 11-11-2011, 11:52 AM

La fnac fait 5 % sur les livres papiers, pas sur les livres éléctroniques.

Quand au fichier mobi chez Amazon, son prix doit être fixé par rapport à la version grand format.

zebrella · 11-11-2011, 01:02 PM

Et alors?

Pourquoi la fnac vendrait plus cher un livre electronique qu'un livre papier sur son site?

Pour Amazon, $8.86 est le prix du format hardcover, pas poche. Pourquoi le prix des livres electroniques n'evolue pas avec le prix du livre papier? Le prix du livre electronique est-il fixe?

Pour moi qui ne peut pas acheter les livres papiers directement, je cherchais des livres electroniques. Avec cette politique des editeurs/distributeurs francais, je n'achete pas de livres electroniques en France, j'achete les versions papier que je ramene quand je vais en France (rarement) ou quand quelqu'un me rend visite ici. C'est du n'importe quoi.

Grimaud · 11-11-2011, 05:41 PM

Ce sont deux produits différents, pas nécessairement gérés par les mêmes équipes (pour la FNAC, c'est quasi certain puisqu'ils utilisent les services de Kobo pour leur librairie en ligne), pas nécessairement soumis aux mêmes conditions (tu es mieux placé que moi pour vérifier si le prix des livres papier est fixé par les éditeurs aux États-Unis ou laissé à la discrétion du distributeur. Pour ce qui est des livres électroniques, sauf changement, ce sont les éditeurs qui le décident depuis qu'Apple est arrivé sur le marché).

Conséquence possible et plausible :quand il y a une promotion sur le livre papier (qui est normalement vendu 24 $ pour le deuxième dont tu parles), elle n'est pas forcément répercuté sur le livre électronique. Ça se passe aussi comme ça avec les films ou les jeux vidéo.

Ce n'est pas bien compliqué de chercher des informations quand on cherche à répondre à la question « pourquoi ? » au lieu de la poser sans arrêt

FlorenceArt · 11-14-2011, 03:44 AM

Oui, le prix du livre électronique est fixé par les éditeurs, de même que le prix du livre papier. Les éditions à prix réduit que tu vois ne sont pas vendus par Amazon directement mais par des revendeurs, je pense. Je ne suis pas sûre de ça mais je pense qu'il est possible de vendre un livre à prix réduit dans certaines circonstances (fin de série ou invendus), c'est ce que font les librairies maxilivre en France. Mais pour des librairies "normales" comme Amazon ce n'est pas possible ou en tous cas elles ne le font pas. Et puis bien sûr il y a le marché de l'occasion. Tout ça fait que pour le livre papier il y a quand même des possibilités d'acheter des livres à prix raisonnables, mais ces possibilités ont été soigneusement bloquées pour le livre électronique.

Je suis bien d'accord avec toi, Zebrella, c'est stupide. Mais comme tu le vois notre opinion est minoritaire, et tout le monde semble considérer comme normal qu'on laisse les éditeurs fixer les prix et bloquer le marché. C'est pour défendre la culture ...

Grimaud · 11-14-2011, 07:26 AM

C'est Amazon.com, et c'était bien vendu par Amazon. Et ma question portait sur le prix du livre papier aux États-Unis.

Pour le prix du livre en France, sauf si mon libraire m'a raconté des bêtises il y a quelques années, ils ne sont limités à -5 % du prix éditeur que pour un temps donné ( 2 ans de mémoire, mais je ne me souviens plus quel élément fait débuter ce délai). Faudrait demander à quelqu'un qui est plus calé que moi ceci dit

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06-25-2010, 02:39 AM	#17
Grimaud Guru Posts: 748 Karma: 3000 Join Date: May 2009 Device: PRS-505, PRS-600, PRS-650	La TVA sur le livre électronique n'est pas équivalente à celle sur le livre papier. D'où les 15% ajoutés à la louche. Pour ta deuxième remarque, il faudra demander à Eyrolles

01-21-2011, 06:14 AM	#19
pititetiti Member Posts: 13 Karma: 24 Join Date: Oct 2010 Device: Nook	Perso je pense que le problème vient de plus loin que le prix des ebook. Qu'il vient déjà du prix des livres. La lecture est devenu un hobby de riches. Qui est-ce qui peut encore se permettre un livre à 20€? Même les poches à 8€ pour un livre d'une grosseur normale, j'en lis 5-6 par mois, c'est tout un budget! La seule option viable pour une famille de 2-3 enfants est d'aller en louer à la biblio et pour cela il faut avoir la chance d'avoir une bonne biblio bien achalandée près de chez soi! Vivant en Turquie, je me suis pris un gros fou-rire il n'y a pas longtemps: En me baladant au centre ville, je vois la promo pour un livre écrit par un Istanbouliote et édité dans plusieurs langues dont le Français. La couverture était identique et le format du livre également mais pas le prix! Il coutait 19,..€ en français et 9,...$ en anglais! Franchement! qu'est ce qui explique que les américains puissent payer leurs livres tellement moins cher? L'industrie du livre française est devenue, à mes yeux, élitiste. Il ne faut surtout pas vendre de livres au peuple, il risquerait de s'instruire! Après ne vous étonnez pas que les élèves ne sachent plus écrire correctement. (et encore je ne parle même pas des livres Disney sur lesquels nombreux ont appris à lire étant enfant et qu'on vend désormais ou double du prix pour la moitié voire le tiers du texte!) Je ne sais pas si ce message est hors propos mais ça fait longtemps que je voulais communiquer mon énervement contre cette aberration alors le voici.

11-02-2011, 06:16 PM	#21
Grimaud Guru Posts: 748 Karma: 3000 Join Date: May 2009 Device: PRS-505, PRS-600, PRS-650	Les 5% sont une estimation fournie par shinjilestat en page précédente, pour couvrir les frais de distribution numériques d'un livre (serveurs et bande-passante par exemple). Aucun chiffre éditeur la dedans

11-11-2011, 10:01 AM	#22
zebrella Member Posts: 18 Karma: 10 Join Date: Dec 2010 Location: USA Device: PB Pro 602, PB IQ 701, Nook	Le probleme que j'ai avec les prix c'est pour les livres qui ne viennent pas de sortir. Par exemple, le bouquin de Djian, Impardonnables paru en 2010 je crois, est vendu par la Fnac en format poche a 6.46 euros alors que la version epub est vendue a 6.80 euros. Pourquoi? Amazon (version anglaise du livre) fait pire. Le bouquin est vendu $8.86 alors que la version mobi est a $16.99... Oui pratiquement 2 fois plus cher. Cherchez le schmilblick!

11-11-2011, 11:52 AM	#23
Grimaud Guru Posts: 748 Karma: 3000 Join Date: May 2009 Device: PRS-505, PRS-600, PRS-650	La fnac fait 5 % sur les livres papiers, pas sur les livres éléctroniques. Quand au fichier mobi chez Amazon, son prix doit être fixé par rapport à la version grand format.

11-11-2011, 01:02 PM	#24
zebrella Member Posts: 18 Karma: 10 Join Date: Dec 2010 Location: USA Device: PB Pro 602, PB IQ 701, Nook	Et alors? Pourquoi la fnac vendrait plus cher un livre electronique qu'un livre papier sur son site? Pour Amazon, $8.86 est le prix du format hardcover, pas poche. Pourquoi le prix des livres electroniques n'evolue pas avec le prix du livre papier? Le prix du livre electronique est-il fixe? Pour moi qui ne peut pas acheter les livres papiers directement, je cherchais des livres electroniques. Avec cette politique des editeurs/distributeurs francais, je n'achete pas de livres electroniques en France, j'achete les versions papier que je ramene quand je vais en France (rarement) ou quand quelqu'un me rend visite ici. C'est du n'importe quoi.

11-11-2011, 05:41 PM	#25
Grimaud Guru Posts: 748 Karma: 3000 Join Date: May 2009 Device: PRS-505, PRS-600, PRS-650	Ce sont deux produits différents, pas nécessairement gérés par les mêmes équipes (pour la FNAC, c'est quasi certain puisqu'ils utilisent les services de Kobo pour leur librairie en ligne), pas nécessairement soumis aux mêmes conditions (tu es mieux placé que moi pour vérifier si le prix des livres papier est fixé par les éditeurs aux États-Unis ou laissé à la discrétion du distributeur. Pour ce qui est des livres électroniques, sauf changement, ce sont les éditeurs qui le décident depuis qu'Apple est arrivé sur le marché). Conséquence possible et plausible :quand il y a une promotion sur le livre papier (qui est normalement vendu 24 $ pour le deuxième dont tu parles), elle n'est pas forcément répercuté sur le livre électronique. Ça se passe aussi comme ça avec les films ou les jeux vidéo. Ce n'est pas bien compliqué de chercher des informations quand on cherche à répondre à la question « pourquoi ? » au lieu de la poser sans arrêt

11-14-2011, 03:44 AM	#26
FlorenceArt High Priestess Posts: 5,761 Karma: 5042529 Join Date: Jul 2008 Location: Montreuil sous bois, France Device: iPad Pro 9.7, iPhone 6 Plus	Oui, le prix du livre électronique est fixé par les éditeurs, de même que le prix du livre papier. Les éditions à prix réduit que tu vois ne sont pas vendus par Amazon directement mais par des revendeurs, je pense. Je ne suis pas sûre de ça mais je pense qu'il est possible de vendre un livre à prix réduit dans certaines circonstances (fin de série ou invendus), c'est ce que font les librairies maxilivre en France. Mais pour des librairies "normales" comme Amazon ce n'est pas possible ou en tous cas elles ne le font pas. Et puis bien sûr il y a le marché de l'occasion. Tout ça fait que pour le livre papier il y a quand même des possibilités d'acheter des livres à prix raisonnables, mais ces possibilités ont été soigneusement bloquées pour le livre électronique. Je suis bien d'accord avec toi, Zebrella, c'est stupide. Mais comme tu le vois notre opinion est minoritaire, et tout le monde semble considérer comme normal qu'on laisse les éditeurs fixer les prix et bloquer le marché. C'est pour défendre la culture ...

11-14-2011, 07:26 AM	#27
Grimaud Guru Posts: 748 Karma: 3000 Join Date: May 2009 Device: PRS-505, PRS-600, PRS-650	C'est Amazon.com, et c'était bien vendu par Amazon. Et ma question portait sur le prix du livre papier aux États-Unis. Pour le prix du livre en France, sauf si mon libraire m'a raconté des bêtises il y a quelques années, ils ne sont limités à -5 % du prix éditeur que pour un temps donné ( 2 ans de mémoire, mais je ne me souviens plus quel élément fait débuter ce délai). Faudrait demander à quelqu'un qui est plus calé que moi ceci dit