Coopération entre éditeurs

Eric Muller · 02-10-2011, 12:24 AM

Nous sommes un certain nombre de groupes ou de personnes qui font de la numérisation de livres du domaine public, en allant plus ou moins loin dans la réalisation de livres électroniques.

Notre but est en gros le même : faciliter l'accès aux textes.

Question : comment pouvons nous être plus efficaces, aussi bien dans la quantité, dans la qualité, et dans la diffusion ?

Eric.

Eric Muller · 02-10-2011, 12:45 AM

Bien sûr, la discussion sera plus intéressante si nous avons plus d'éditeurs qui y participent. Voici ceux auxquels je pense :

- ELG, http://ebooksgratuits.com
- projet gutenberg
- ABU
- wikisource
- Bibliothèque Electronique du Québec, http://beq.ebooksgratuits.com
- Classiques des sciences sociales, http://classiques.uqac.ca/classiques/
- roger64, sur ce forum
- Claude Barret, ftp://barret-lga.homeip.net/PUBLIC/ebooks/livrelec.htm
- Philippe Remacle et ses amis, http://www.remacle.org
- François-Domique Fournier, http://www.mediterranee-antique.info/
- EFELE, http://efele.net/ebooks

Je vais prévenir ELG et Wikisource. Si vous savez contacter les autres, ou si vous connaissez d'autres éditeurs interessés, n'hésitez pas.

Eric (EFELE)

roger64 · 02-10-2011, 03:19 AM

Bonjour

Voici une initiative dont l'utilité est tellement évidente que l'on peut s'étonner qu'elle n'ait pas déjà vu le jour. En tant que Petit Poucet au milieu des géants avec ma grosse vingtaine de titres au compteur, je suis un peu intimidé d'ouvrir le feu...

Il est vrai que plus en plus de gens peuvent et souhaitent contribuer à la numérisation, et l'on commence parfois à se marcher involontairement sur les pieds.

Dans l'immédiat, il serait utile d'ouvrir une sorte d'annuaire avec les adresses des bases de données existantes. On pourrait les consulter rapidement, et cela permettrait aussi , qui sait ? , de regarder ce qui se fait ailleurs et pourrait permettre d'évoluer ultérieurement vers un format commun, s'il y en a un qui se révèle le meilleur.

Cela permettrait de savoir si telle œuvre est disponible au format numérique sans se fier aveuglément à Mr Google qui n'est pas si parfait qu'il veut bien le penser.

***

Outre cela, je serais intéressé par des témoignages concrets sur tous les aspects de l'édition numérique parce que l'on a toujours quelque chose à apprendre.

Coolmicro · 02-10-2011, 09:08 AM

Bonjour,

Mon but a toujours été d'améliorer la communication et l'action entre les divers acteurs de la numérisation des livres du domaine public, dans le respect des spécificités de chacun. C'est pourquoi d'ailleurs la liste des travaux publiés et en cours de Ebooks libres et gratuits, est en ligne : http://www.ebooksgratuits.com/liste_livres.htm (page HTML que l'on peut charger dans un tableur tel qu'Excel). De même, nous hébergeons sur notre serveur des ebooks ou sites de partenaires.

Pour autant, j'avoue avoir des doutes sur l'initiative (je souhaite me tromper) puisque je l'ai tentée avec bon nombre de ceux qui sont cités ici :

* PG : Dans les débuts de ELG, PG était l'acteur le plus important. Mais leur mode de fonctionnement a toujours rendu impossible une véritable collaboration sur le long terme malgré les tentatives effectuées. Nous verrons s'il y a eu une évolution ? n'ayant plus aucun contact avec eux.

* Wikisource : Là, le problème, c'est leur mode de fonctionnement complètement "décentralisé" et les très nombreuses conceptions divergentes qui coexistent en leur sein. ELG a des contacts directs avec certains des membres de Wikisource, des livres ont été travaillés en commun et sont parus en tant que travail commun Wikisource-ELG chez nous, mais il s'agit en fait toujours de contacts individuels, non d'une démarche entre deux groupes.

* ABU : A ma connaissance, ils n'existent plus, même si leur travail demeure.

* Classiques des sciences sociales : Jean-Marie Tremblay refuse toute coopération, puisqu'il refuse que ses publications soient reprises sur d'autres sites, même en citant la source ou la coopération. Or, du point de vue ELG, partagé par d'autres acteurs de notre petit monde, on ne peut se contenter des docs Word et des PDF proposés CSS, le format epub (et Mobipocket éventuellement) est indispensable. De plus, nous estimons normal de pouvoir reprendre le travail d'un autre site, en le citant évidemment, pour le relire et l'améliorer, pour le mettre en page selon nos critères, pour le convertir à divers formats, toutes choses que refuse JM Trembay.

Bon, on verra...

Coolmicro · 02-10-2011, 09:21 AM

Quote:

Originally Posted by roger64

Bonjour
Dans l'immédiat, il serait utile d'ouvrir une sorte d'annuaire avec les adresses des bases de données existantes. On pourrait les consulter rapidement, et cela permettrait aussi , qui sait ? , de regarder ce qui se fait ailleurs et pourrait permettre d'évoluer ultérieurement vers un format commun, s'il y en a un qui se révèle le meilleur.

Tout à fait d'accord, mais pas évident...

En ce qui concerne ELG, la page HTML indiquée ci-dessus, qui est une base de données en fait puisqu'on peut la charger dans un tableur, la filtrer, etc ne correspond qu'à nos propres travaux, et ne reflètent pas la totalité des ebooks présents sur notre site, étant donné la multiplicité de nos partenariats divers. Cela dit, il y a aussi un moteur de recherche. performant sur le site, et un catalogue OPDS.

Pour Wikisource, son fonctionnement fait qu'il n'y a pas de bases de données à ma connaissance. Par ailleurs, une base de données qui n'indiquerait pas l'état d'avancement des travaux ne serait pas pertinente pour eux, fonctionnement Wiki oblige.

Pour PG, c'est encore plus compliqué, puisque ce n'est pas eux qui font les ebooks, c'est essentiellement DP, avec 3 type de listes où les titres français sont noyés au milieu de tous les autres langages. Sébastien Blondel avait essayé de tenir à jour une liste qui comportait à la fois les titres, publiés et en cours de travail, de DP, ELG, BEQ, etc mais il a fini par jeter l'éponge devant le peu de réactivité de ceux qui étaient censés utiliser son travail.

jbcohen · 02-10-2011, 09:32 AM

Vous posez une excellente question qui mérite une excellente réponse. Il ya beaucoup de magasins de livre électronique à qui il vend beaucoup de livres et de quelques-uns qui envoient des livres gratuits tels que ceux qui ont été mentionnés dans ce fil déjà. Je vous recommande de ne pas vous ennuyer avec des livres qui sont déjà disponibles via le Projet Gutenberg ou d'autres porcheries livres gratuits qui ont été déjà mentionné. Je recommande plutôt l'accent sur deux types de livres:

1) Ceux qui ne sont pas actuellement disponibles via n'importe quel temps librairie électronique qui sera payant ou gratuit. Certains de ces livres ont tendance à être d'auteurs populaires, mais sont un peu sur le côté vieux pour être disponible en format électronique déjà. Par exemple l'auteur américain Dale Brown est très populaire est cependant livres anciens ne sont pas disponibles en format électronique, peu importe via une librairie libre ou un payé. Même si vous n'avez pas besoin de faire payer un livre que je pense que la mise à disposition des œuvres plus anciennes de Dale Brown est disponible serait faire le livre électronique de lecture communauté un grand service.

2) Les livres qui ne sont pas disponibles sur d'autres magasins de livres gratuits qui ont été négligés peut-être. Ceux que vous pouvez faire leagally disponible sans frais.

Tpt · 02-10-2011, 02:23 PM

Bonjour, je suis contributeur de wikisource et je vous remercie pour cette initiative. Tout les sites présentés par Eric Muller sur tous complémentaires. Pour moi, Wikisource est le lieu parfait pour la relecture avec sa dimension collaborative et l'efficacité des pages mettant en regard texte et image de l'édition source. Par contre, il se présente au premier abord comme un énorme chantier et ne permet que la lecture en ligne en html alors que des sites comme Ebooks Libres et Gratuits ont une présentation beaucoup plus compréhensible pour l'internaute et propose de multiples formats. Mon rêve serait une numérisation-relecture centralisé sur wikisource avec une capacité d'export de versions stables des livres en de multiples formats pour ensuite être distribués sur de nombreux sites plus ou moins spécialisé à la volonté de chacun. Qu'en pensez-vous ? On éviterai ainsi de nombreux travaux en doublons.

Coolmicro · 02-10-2011, 05:26 PM

Bonsoir Tpt,

En ce qui concerne ton rêve, oui, et non. Je m'explique. Une relecture est de toute façon nécessaire quand nous reprenons un texte de Wikisource, pour 2 raisons :
* D'une part sa nature Wiki fait que nous ne savons pas toujours le degré et le niveau de correction, sauf quand nous connaissons déjà les contributeurs.
* Et surtout, étant donné que nous somme obligés de refaire complètement la mise en page, le wiki ne constituant pas un idéal de lisibilité, nous devons ensuite faire une dernière vérification par une relecture.
Donc, nous pouvons travailler tel ou tel texte de Wikisource, mais nous ne pouvons pas envisager une «conversion en masse».

Autre problème : Jusqu'à présent, tous les textes de Wikisource que nous avons publiés nous ont été proposés ou signalés par des membres de Wikisource (par exemple Sapcal22 ou Enmerkar). Il n'y a pas de fil RSS, pas de catalogue OPDS, rien qui permette de suivre les publications terminées, c'est à dire au moins les textes qui ont été corrigés complètement une fois et qui sont complets.

S'il y avait un moyen de voir de manière simple, rapide et moderne les textes complets, corrigés complètement au moins une fois (même si non relus) et possédant un image djvu, cela serait déjà plus simple.

A propos de djvu, ce format est très ch...., même si Libre, on ne peut rien en faire. Existe-t-il un moyen simple pour le convertir en PDF ou en un format image quelconque ?

Eric Muller · 02-11-2011, 12:06 AM

Je crois qu'on peut diviser la question d'après les étapes :

- la création d'une forme numérique des textes (odt, wiki, etc)
- la création de formats consommables (epub, pdf, etc)
- la diffusion de ces derniers

Pour la diffusion, un site comme inkmesh.com me parait un bon plan. En gros, ils ont un grand catalogue de tout ce qui est disponible sur un grand nombre de sites (gratuitement ou commercialement) et une bonne interface pour explorer ce catalogue. Malheurement, cela concerne seulement les livres en anglais.

Ma préférence est pour un catalogue qui ne contient que les livres gratuits, mais j'ai du mal à imaginer qui voudrait bien le faire tourner. Je n'est pas trop d'objection pour un site qui catalogue aussi les livres commerciaux, s'il satisfait à peu près correctement l'objectif de diffusion des livres gratuits.

Eric.

Coolmicro · 02-11-2011, 05:39 AM

Bonjour Eric,

J'avoue que je ne comprends pas exactement vers quoi tu tends.

Concernant la création d'une forme numérique des textes, chaque groupe / site / individu a ses propres méthodes, et c'est souvent du fait d'un désaccord sur ces méthodes que des groupes différents ont été créés. Donc, par définition, cette séparation demeurera, du moins entre PG, Wikisource et ELG, les méthodes étant par trop différentes. Et je ne parle même pas des historiques de chacun des groupes, des habitudes prises, ou des personnes qui créent leur propre site et travaillent seules parce que c'est ce qu'elle désirent, ce qui convient à leur personnalité (et c'est très bien ainsi, l'essentiel est que chacun travaille dans le cadre désiré).

Concernant la création de formats consommables, elle dépend entièrement de la première étape, et est donc pas définition propre à chaque groupe / personne / site. A l'origine, ELG a été créé parce que j'étais le seul, il y a 7 ans, à avoir la conception d'un livre électronique qui est la conception commune aujourd'hui. Les différences entre les formats consommables produits par chacun tendent à s'atténuer grâce à l'actuelle prédominance du format epub qui peut servir de base à la conversion vers les autres formats (la question du PDf étant évidemment à part), et qui peut même servir de source, si l'epub est bien fait (même si ELG continue à privilégier le couple doc/odt). A l'exception notable et très handicapante de mon point de vue, de Wikisource, question que j'ai abordée ci-dessus.

Concernant la diffusion, je n'ai rien contre un site qui diffuserait tous les livres gratuits, mais je ne vois absolument pas qui s'en occuperait : pas ELG en tout cas, vu le faible nombre de ceux qui sont constituent l'ossature de notre groupe; nous préférons ouvrir notre propre site à tous ceux qui désirent diffuser leur travail (pour peu que celui-ci réponde aux qualités minimum que nous estimons requises).

Par ailleurs, il y a déjà Livres pour tous - http://www.livrespourtous.com/ - qui reprend les liens existants : il est vrai que ce n'est pas du tout un projet communautaire et que la publicité règne en maître sur ce site...

Un catalogue des ebooks payants ne me semble pas intéressant, ni même souhaitable car il serait cause de divergences importantes - je serai par exemple opposé personnellement à l'indexation de tout ebook avec DRM, et cela ne serait pas forcément la position de tous...

Pour revenir au projet communautaire de catalogue des ebooks gratuits, s'il se dégageait une équipe prête à prendre en charge ce projet, je pense qu'il ne pourrait avoir pour base que la norme OPDS, seule norme libre de catalogue accessible techniquement à de petits groupes ou des individus.

De ce point de vue, ELG est prêt puisque nous avons déjà notre catalogue OPDS : il serait donc très simple de reprendre nos livres dans le cadre d'un projet de catalogue plus vaste. Pour PG, je ne sais pas, mais cela devrait être possible. pour les personnes qui travaillent seules, il devrait être possible de monter une solution simple basée sur Calibre et Calibre2OPDS, à supposer que ces personnes le veuillent et acceptent de travailler au format ePub.
Par contre, j'ai de forts doutes concernant Wikisource, du moins tant qu'ils n'ont pas une base de données en interne qui liste clairement et en temps réel, les travaux complet à 100% et ayant subi une 1re phase de correction, et ceux qui ont été relus et qu'on peut donc considérés comme validés.

Tpt · 02-11-2011, 11:37 AM

Pour wikisource la liste des livres validés existe ainsi que celle des livres simplement relus. Pour la mise en page, c'est une question de gout. Ce qui manque vraiment c'est l'impossibilité d'export en format portable ODT, DOC, PDF, ePub...

Pour le Dvju un super logiciel existe pour linux, gscan2pdf qui permet d'importer n'importe quel format d'images (pdf, djvu, jpg, tiff...) et d'exporter dans ces mêmes formats avec une fonctionnalité de nettoyage d'image et d'OCR.

Eric Muller · 02-11-2011, 12:33 PM

Quote:

Originally Posted by Coolmicro

J'avoue que je ne comprends pas exactement vers quoi tu tends.

Moi non plus, c'est pour ça que je viens discuter ici.

L'origine, c'est quand Roger a publié ici même Les Pléïades, que j'avais déjà fait (ça aurait pu être dans l'autre sens). En plus de la duplication involontaire, il se trouve que sa copie aussi bien que la mienne étaient pleines de fautes. Roger et moi sommes d'accord pour dire que la situation actuelle n'est pas optimale, et que ça vaut le coup d'essayer de l'améliorer.

Je sais qu'il y a des différences relativement profondes entre les différents éditeurs, et qu'il ne s'agit pas de tous nous couler dans un seul moule, et que nous avancerons progressivement. Il me semble que la diffusion est l'étape sur laquelle nous pourrions faire le plus de progrès maintenant.

Je retiens donc pour le cahier des charges :
- pas de livres avec DRM
- pas (trop) de publicité
- combiner différentes sources ; en particulier, les publications ELG vont venir via le catalogue ODPS d'ELG.

Si on exclu les livres avec DRM, je crois qu'on doit exclure les livres payants.

Je ne crois pas que les petits éditeurs vont avoir l'envie ou les moyens de maintenir une base de données, sous un forme quelconque. J'ai l'impression qu'il va falloir un mécanisme style wiki pour inclure ces éditeurs. « style wiki » : quelqu'un (eux ou autre) peut venir contribuer et/ou améliorer un petit morceau facilement.

Je pense qu'un catalogue qui serait mis à jour de temps en temps (chaque semaine ? chaque mois ?) serait suffisant.

Je ne crois pas que l'autorisation du propriétaire d'un livre soit nécessaire pour cataloguer le livre.

Eric.

Coolmicro · 02-11-2011, 01:36 PM

Pour Eric, un catalogue en style Wiki, je ne comprends pas ce que ça signifie...
Un catalogue ne peut être que de l'OPDS ou une base de données MySql capable de récupérer avec du php les données OPDS, ou un truc de ce genre, bref, pas du Wiki. Après, qu'il y ait un CMS quelconque pour les visiteurs et l'équipe qui gère ce catalogue, c'est une autre question, et je ne pense pas d'ailleurs que le wiki soit la meilleure forme de CMS pour ce type de site (je ne suis pas persuadé non plus que le wiki soit une forme valable de CMS pour les textes non plus : en fait, Wikisource a adopté cette forme et même est né à cause de Wikipedia, mais si le wiki est adapté à Wikipedia, il ne l'est pas forcément pour toutes les activités...).

Par contre, s'il en est besoin, ELG pourra héberger un tel site en sous-domaine comme pour la BEQ (ce qui n'implique aucun lien spécifique, ou tutelle : les sites sont indépendants, l'hébergement n'est que matériel).

Quote:

Originally Posted by Tpt

Pour wikisource la liste des livres validés existe ainsi que celle des livres simplement relus. Pour la mise en page, c'est une question de gout. Ce qui manque vraiment c'est l'impossibilité d'export en format portable ODT, DOC, PDF, ePub...
Pour le Dvju un super logiciel existe pour linux, gscan2pdf qui permet d'importer n'importe quel format d'images (pdf, djvu, jpg, tiff...) et d'exporter dans ces mêmes formats avec une fonctionnalité de nettoyage d'image et d'OCR.

Merci pour ces listes (mais qui ne sont pas exploitables dans une base de données, toujours à cause de ce format wiki). Ai-je bien compris ? Avec un site de la taille de Wikisource et les 64442 textes qui sont sur le site, il n'y a que 550 titres entre les deux listes ???

Si c'ets vrai, cela laisse à réfléchir.

En ce moment, je travaille sous Windows 7, même si j'ai Linux en double boot, et de toute façon, la majorité des gens sont sous Windows.. Je suppose quand même que Wikisource a réfléchi à cette question avant d'adopter ce format totalement minoritaire ??? Il doit bien y avoir un truc simple sous Windows ?

Coolmicro · 02-11-2011, 01:41 PM

Quote:

Originally Posted by Eric Muller

Je ne crois pas que l'autorisation du propriétaire d'un livre soit nécessaire pour cataloguer le livre. Eric.

En matière d'ebooks gratuits, et donc libres de droits, évidemment, non.
Mais si le site éditeur du livre (je préfère à propriétaire) ne collabore pas, cela devient un travail de romains, et il n'y aura jamais un seul volontaire pour le faire...

De plus, si on se contente de recenser les livres parus sans recenser les livres en cours de travail, cela n'a pas grand sens, au regard de ce que tu viens de m'expliquer.

Tpt · 02-11-2011, 02:40 PM

Pour wikisource ce sont les 550 livres entièrement corrigés et disponible avec un fac-similé alors que les 64442 textes est le nombre de page de lecture (une par chapitre + les pages d'accueils + les pages de texte intégrale...). Un grand nombre de livres sont aussi entièrement corrigés et ne sont pas disponibles en fac-similé. Moins de 50% des textes possèdent ce mode.

Pour le djvu il y a un bon visualiseur multi-plateforme Djview 4 et un assez vieux éditeur pour windows Djvu solo.

Une liste unifiée est un bon projet. Il faudrait un développeur pour s'y coller. Je verrai bien une base de donnée avec moteur de recherche, une page par livre et par auteur avec un formulaire d'ajout et de modification de livres limités aux membres autorisés. Si vous voulez, je veux bien m'y coller en faisant un un truc simple avec le framework php Jelix. Par contre il faudra quelqu'un pour faire le design car je ne fait que des trucs moches.

02-10-2011, 12:24 AM	#1
Eric Muller Connoisseur Posts: 84 Karma: 33940 Join Date: May 2010 Device: Opus	Coopération entre éditeurs Nous sommes un certain nombre de groupes ou de personnes qui font de la numérisation de livres du domaine public, en allant plus ou moins loin dans la réalisation de livres électroniques. Notre but est en gros le même : faciliter l'accès aux textes. Question : comment pouvons nous être plus efficaces, aussi bien dans la quantité, dans la qualité, et dans la diffusion ? Eric.

02-10-2011, 12:45 AM	#2
Eric Muller Connoisseur Posts: 84 Karma: 33940 Join Date: May 2010 Device: Opus	Inventaire des éditeurs Bien sûr, la discussion sera plus intéressante si nous avons plus d'éditeurs qui y participent. Voici ceux auxquels je pense : - ELG, http://ebooksgratuits.com - projet gutenberg - ABU - wikisource - Bibliothèque Electronique du Québec, http://beq.ebooksgratuits.com - Classiques des sciences sociales, http://classiques.uqac.ca/classiques/ - roger64, sur ce forum - Claude Barret, ftp://barret-lga.homeip.net/PUBLIC/ebooks/livrelec.htm - Philippe Remacle et ses amis, http://www.remacle.org - François-Domique Fournier, http://www.mediterranee-antique.info/ - EFELE, http://efele.net/ebooks Je vais prévenir ELG et Wikisource. Si vous savez contacter les autres, ou si vous connaissez d'autres éditeurs interessés, n'hésitez pas. Eric (EFELE)

02-10-2011, 05:26 PM	#8
Coolmicro Groupie Posts: 195 Karma: 542 Join Date: Jul 2008 Device: Tablette android SmartQ T7 - Nook Touch - Pocketbook 602	Bonsoir Tpt, En ce qui concerne ton rêve, oui, et non. Je m'explique. Une relecture est de toute façon nécessaire quand nous reprenons un texte de Wikisource, pour 2 raisons : * D'une part sa nature Wiki fait que nous ne savons pas toujours le degré et le niveau de correction, sauf quand nous connaissons déjà les contributeurs. * Et surtout, étant donné que nous somme obligés de refaire complètement la mise en page, le wiki ne constituant pas un idéal de lisibilité, nous devons ensuite faire une dernière vérification par une relecture. Donc, nous pouvons travailler tel ou tel texte de Wikisource, mais nous ne pouvons pas envisager une «conversion en masse». Autre problème : Jusqu'à présent, tous les textes de Wikisource que nous avons publiés nous ont été proposés ou signalés par des membres de Wikisource (par exemple Sapcal22 ou Enmerkar). Il n'y a pas de fil RSS, pas de catalogue OPDS, rien qui permette de suivre les publications terminées, c'est à dire au moins les textes qui ont été corrigés complètement une fois et qui sont complets. S'il y avait un moyen de voir de manière simple, rapide et moderne les textes complets, corrigés complètement au moins une fois (même si non relus) et possédant un image djvu, cela serait déjà plus simple. A propos de djvu, ce format est très ch...., même si Libre, on ne peut rien en faire. Existe-t-il un moyen simple pour le convertir en PDF ou en un format image quelconque ? Last edited by Coolmicro; 02-10-2011 at 05:31 PM.

02-11-2011, 05:39 AM	#10
Coolmicro Groupie Posts: 195 Karma: 542 Join Date: Jul 2008 Device: Tablette android SmartQ T7 - Nook Touch - Pocketbook 602	Bonjour Eric, J'avoue que je ne comprends pas exactement vers quoi tu tends. Concernant la création d'une forme numérique des textes, chaque groupe / site / individu a ses propres méthodes, et c'est souvent du fait d'un désaccord sur ces méthodes que des groupes différents ont été créés. Donc, par définition, cette séparation demeurera, du moins entre PG, Wikisource et ELG, les méthodes étant par trop différentes. Et je ne parle même pas des historiques de chacun des groupes, des habitudes prises, ou des personnes qui créent leur propre site et travaillent seules parce que c'est ce qu'elle désirent, ce qui convient à leur personnalité (et c'est très bien ainsi, l'essentiel est que chacun travaille dans le cadre désiré). Concernant la création de formats consommables, elle dépend entièrement de la première étape, et est donc pas définition propre à chaque groupe / personne / site. A l'origine, ELG a été créé parce que j'étais le seul, il y a 7 ans, à avoir la conception d'un livre électronique qui est la conception commune aujourd'hui. Les différences entre les formats consommables produits par chacun tendent à s'atténuer grâce à l'actuelle prédominance du format epub qui peut servir de base à la conversion vers les autres formats (la question du PDf étant évidemment à part), et qui peut même servir de source, si l'epub est bien fait (même si ELG continue à privilégier le couple doc/odt). A l'exception notable et très handicapante de mon point de vue, de Wikisource, question que j'ai abordée ci-dessus. Concernant la diffusion, je n'ai rien contre un site qui diffuserait tous les livres gratuits, mais je ne vois absolument pas qui s'en occuperait : pas ELG en tout cas, vu le faible nombre de ceux qui sont constituent l'ossature de notre groupe; nous préférons ouvrir notre propre site à tous ceux qui désirent diffuser leur travail (pour peu que celui-ci réponde aux qualités minimum que nous estimons requises). Par ailleurs, il y a déjà Livres pour tous - http://www.livrespourtous.com/ - qui reprend les liens existants : il est vrai que ce n'est pas du tout un projet communautaire et que la publicité règne en maître sur ce site... Un catalogue des ebooks payants ne me semble pas intéressant, ni même souhaitable car il serait cause de divergences importantes - je serai par exemple opposé personnellement à l'indexation de tout ebook avec DRM, et cela ne serait pas forcément la position de tous... Pour revenir au projet communautaire de catalogue des ebooks gratuits, s'il se dégageait une équipe prête à prendre en charge ce projet, je pense qu'il ne pourrait avoir pour base que la norme OPDS, seule norme libre de catalogue accessible techniquement à de petits groupes ou des individus. De ce point de vue, ELG est prêt puisque nous avons déjà notre catalogue OPDS : il serait donc très simple de reprendre nos livres dans le cadre d'un projet de catalogue plus vaste. Pour PG, je ne sais pas, mais cela devrait être possible. pour les personnes qui travaillent seules, il devrait être possible de monter une solution simple basée sur Calibre et Calibre2OPDS, à supposer que ces personnes le veuillent et acceptent de travailler au format ePub. Par contre, j'ai de forts doutes concernant Wikisource, du moins tant qu'ils n'ont pas une base de données en interne qui liste clairement et en temps réel, les travaux complet à 100% et ayant subi une 1re phase de correction, et ceux qui ont été relus et qu'on peut donc considérés comme validés. Last edited by Coolmicro; 02-11-2011 at 05:43 AM.

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02-10-2011, 03:19 AM	#3
roger64 Wizard Posts: 2,608 Karma: 3000161 Join Date: Jan 2009 Device: Kindle PW3 (wifi)	Bonjour Voici une initiative dont l'utilité est tellement évidente que l'on peut s'étonner qu'elle n'ait pas déjà vu le jour. En tant que Petit Poucet au milieu des géants avec ma grosse vingtaine de titres au compteur, je suis un peu intimidé d'ouvrir le feu... Il est vrai que plus en plus de gens peuvent et souhaitent contribuer à la numérisation, et l'on commence parfois à se marcher involontairement sur les pieds. Dans l'immédiat, il serait utile d'ouvrir une sorte d'annuaire avec les adresses des bases de données existantes. On pourrait les consulter rapidement, et cela permettrait aussi , qui sait ? , de regarder ce qui se fait ailleurs et pourrait permettre d'évoluer ultérieurement vers un format commun, s'il y en a un qui se révèle le meilleur. Cela permettrait de savoir si telle œuvre est disponible au format numérique sans se fier aveuglément à Mr Google qui n'est pas si parfait qu'il veut bien le penser. *** Outre cela, je serais intéressé par des témoignages concrets sur tous les aspects de l'édition numérique parce que l'on a toujours quelque chose à apprendre.

02-10-2011, 09:08 AM	#4
Coolmicro Groupie Posts: 195 Karma: 542 Join Date: Jul 2008 Device: Tablette android SmartQ T7 - Nook Touch - Pocketbook 602	Bonjour, Mon but a toujours été d'améliorer la communication et l'action entre les divers acteurs de la numérisation des livres du domaine public, dans le respect des spécificités de chacun. C'est pourquoi d'ailleurs la liste des travaux publiés et en cours de Ebooks libres et gratuits, est en ligne : http://www.ebooksgratuits.com/liste_livres.htm (page HTML que l'on peut charger dans un tableur tel qu'Excel). De même, nous hébergeons sur notre serveur des ebooks ou sites de partenaires. Pour autant, j'avoue avoir des doutes sur l'initiative (je souhaite me tromper) puisque je l'ai tentée avec bon nombre de ceux qui sont cités ici : * PG : Dans les débuts de ELG, PG était l'acteur le plus important. Mais leur mode de fonctionnement a toujours rendu impossible une véritable collaboration sur le long terme malgré les tentatives effectuées. Nous verrons s'il y a eu une évolution ? n'ayant plus aucun contact avec eux. * Wikisource : Là, le problème, c'est leur mode de fonctionnement complètement "décentralisé" et les très nombreuses conceptions divergentes qui coexistent en leur sein. ELG a des contacts directs avec certains des membres de Wikisource, des livres ont été travaillés en commun et sont parus en tant que travail commun Wikisource-ELG chez nous, mais il s'agit en fait toujours de contacts individuels, non d'une démarche entre deux groupes. * ABU : A ma connaissance, ils n'existent plus, même si leur travail demeure. * Classiques des sciences sociales : Jean-Marie Tremblay refuse toute coopération, puisqu'il refuse que ses publications soient reprises sur d'autres sites, même en citant la source ou la coopération. Or, du point de vue ELG, partagé par d'autres acteurs de notre petit monde, on ne peut se contenter des docs Word et des PDF proposés CSS, le format epub (et Mobipocket éventuellement) est indispensable. De plus, nous estimons normal de pouvoir reprendre le travail d'un autre site, en le citant évidemment, pour le relire et l'améliorer, pour le mettre en page selon nos critères, pour le convertir à divers formats, toutes choses que refuse JM Trembay. Bon, on verra...

02-10-2011, 09:32 AM	#6
jbcohen Wizard Posts: 3,025 Karma: 11196738 Join Date: Oct 2010 Location: Piper College Device: Samsung A21	Vous posez une excellente question qui mérite une excellente réponse. Il ya beaucoup de magasins de livre électronique à qui il vend beaucoup de livres et de quelques-uns qui envoient des livres gratuits tels que ceux qui ont été mentionnés dans ce fil déjà. Je vous recommande de ne pas vous ennuyer avec des livres qui sont déjà disponibles via le Projet Gutenberg ou d'autres porcheries livres gratuits qui ont été déjà mentionné. Je recommande plutôt l'accent sur deux types de livres: 1) Ceux qui ne sont pas actuellement disponibles via n'importe quel temps librairie électronique qui sera payant ou gratuit. Certains de ces livres ont tendance à être d'auteurs populaires, mais sont un peu sur le côté vieux pour être disponible en format électronique déjà. Par exemple l'auteur américain Dale Brown est très populaire est cependant livres anciens ne sont pas disponibles en format électronique, peu importe via une librairie libre ou un payé. Même si vous n'avez pas besoin de faire payer un livre que je pense que la mise à disposition des œuvres plus anciennes de Dale Brown est disponible serait faire le livre électronique de lecture communauté un grand service. 2) Les livres qui ne sont pas disponibles sur d'autres magasins de livres gratuits qui ont été négligés peut-être. Ceux que vous pouvez faire leagally disponible sans frais.

02-10-2011, 02:23 PM	#7
Tpt Wikisource contributor Posts: 4 Karma: 10 Join Date: Feb 2011 Device: none	Bonjour, je suis contributeur de wikisource et je vous remercie pour cette initiative. Tout les sites présentés par Eric Muller sur tous complémentaires. Pour moi, Wikisource est le lieu parfait pour la relecture avec sa dimension collaborative et l'efficacité des pages mettant en regard texte et image de l'édition source. Par contre, il se présente au premier abord comme un énorme chantier et ne permet que la lecture en ligne en html alors que des sites comme Ebooks Libres et Gratuits ont une présentation beaucoup plus compréhensible pour l'internaute et propose de multiples formats. Mon rêve serait une numérisation-relecture centralisé sur wikisource avec une capacité d'export de versions stables des livres en de multiples formats pour ensuite être distribués sur de nombreux sites plus ou moins spécialisé à la volonté de chacun. Qu'en pensez-vous ? On éviterai ainsi de nombreux travaux en doublons.

02-11-2011, 12:06 AM	#9
Eric Muller Connoisseur Posts: 84 Karma: 33940 Join Date: May 2010 Device: Opus	Je crois qu'on peut diviser la question d'après les étapes : - la création d'une forme numérique des textes (odt, wiki, etc) - la création de formats consommables (epub, pdf, etc) - la diffusion de ces derniers Pour la diffusion, un site comme inkmesh.com me parait un bon plan. En gros, ils ont un grand catalogue de tout ce qui est disponible sur un grand nombre de sites (gratuitement ou commercialement) et une bonne interface pour explorer ce catalogue. Malheurement, cela concerne seulement les livres en anglais. Ma préférence est pour un catalogue qui ne contient que les livres gratuits, mais j'ai du mal à imaginer qui voudrait bien le faire tourner. Je n'est pas trop d'objection pour un site qui catalogue aussi les livres commerciaux, s'il satisfait à peu près correctement l'objectif de diffusion des livres gratuits. Eric.

02-11-2011, 11:37 AM	#11
Tpt Wikisource contributor Posts: 4 Karma: 10 Join Date: Feb 2011 Device: none	Pour wikisource la liste des livres validés existe ainsi que celle des livres simplement relus. Pour la mise en page, c'est une question de gout. Ce qui manque vraiment c'est l'impossibilité d'export en format portable ODT, DOC, PDF, ePub... Pour le Dvju un super logiciel existe pour linux, gscan2pdf qui permet d'importer n'importe quel format d'images (pdf, djvu, jpg, tiff...) et d'exporter dans ces mêmes formats avec une fonctionnalité de nettoyage d'image et d'OCR.

02-11-2011, 02:40 PM	#15
Tpt Wikisource contributor Posts: 4 Karma: 10 Join Date: Feb 2011 Device: none	Pour wikisource ce sont les 550 livres entièrement corrigés et disponible avec un fac-similé alors que les 64442 textes est le nombre de page de lecture (une par chapitre + les pages d'accueils + les pages de texte intégrale...). Un grand nombre de livres sont aussi entièrement corrigés et ne sont pas disponibles en fac-similé. Moins de 50% des textes possèdent ce mode. Pour le djvu il y a un bon visualiseur multi-plateforme Djview 4 et un assez vieux éditeur pour windows Djvu solo. Une liste unifiée est un bon projet. Il faudrait un développeur pour s'y coller. Je verrai bien une base de donnée avec moteur de recherche, une page par livre et par auteur avec un formulaire d'ajout et de modification de livres limités aux membres autorisés. Si vous voulez, je veux bien m'y coller en faisant un un truc simple avec le framework php Jelix. Par contre il faudra quelqu'un pour faire le design car je ne fait que des trucs moches.

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