07-13-2013, 01:21 PM | #511 | |
Guru
Posts: 606
Karma: 2058508
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G
|
Quote:
|
|
07-13-2013, 01:23 PM | #512 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
|
Advert | |
|
07-13-2013, 01:36 PM | #513 | |
Berti
Posts: 1,196
Karma: 4985964
Join Date: Jan 2012
Location: Zischebattem
Device: Acer Lumiread
|
Quote:
Ich könnt ja versuchen, die nach hessisch zu übersetzen ... |
|
07-13-2013, 01:46 PM | #514 | |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Quote:
Das musst du dann machen, du kannst ja schon mal mit dem ersten Kapitel anfangen … |
|
07-13-2013, 03:01 PM | #515 | |
Berti
Posts: 1,196
Karma: 4985964
Join Date: Jan 2012
Location: Zischebattem
Device: Acer Lumiread
|
Quote:
Das ist jetzt kein Hessisch sondern universal. heisst überall das gleiche, auf Deutsch, hessisch, bayrisch, englisch, suahili... |
|
Advert | |
|
07-13-2013, 06:47 PM | #516 | |
Guru
Posts: 606
Karma: 2058508
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G
|
Quote:
Obwohl Spinni nicht zu dieser Sprache geboren wurde, ist er auch kein Anfänger. Seit mehreren Jahren beschäftigt er sich mit ihr und gebraucht sie momentan jeden Tag mündlich und schriftlich. Spinni wird niemals seine verehrten Engel mit langweiligen grammatischen Analysen belasten. Hier geht es mehr darum, die besonderen Bedeutungen und die seltsame Gebrauchsweise mancher Wörter zu analysieren. Den Satz, den Spinni in Frage stellt, kann er normalerweise schon 90% verstehen. Für den 10% Inhalt kann er nur um eure Hilfe bitten. Ich hoffe, dass die Diskussion selbst euch auch interessieren und begünstigen kann. Danke für eure zukünftige Belehrung. Last edited by Spinnenmonat; 07-13-2013 at 06:49 PM. |
|
07-14-2013, 06:41 AM | #517 |
Wizard
Posts: 1,014
Karma: 5595784
Join Date: May 2012
Device: Electronic Paper
|
Der Thomas-Mann-Satz wie er da steht ist selber ironisch gemeint. Ich habe ihn nun nicht im Zusammenhang der Erzählung vorliegen, da müsste man noch einmal genauer hineinschauen.
Ich denke wichtig ist darüber nachzudenken was Ironie bei einer Person wie Thomas Mann bedeutet, denn das ist nicht so ganz einfach zu verstehen. Heute versteht man unter Ironie ein gewisses "Ist-ja-nicht-so-gemeint" Augenzwinkern bei Comedians wenn es ins Vulgäre oder Blöde abtaucht. Hier macht sich nun Thomas Mann über bildungsbürgerliche Anstrengungen lustig, in dem er die Gegenstände in gängigen Phrasen anreisst. (leidenschaftliche Abhandlung, ordnende Kraft, antithetische Beredsamkeit, usw.) Allerdings ist es so das Thomas Mann solche Anstrengungen selber ein Anliegen waren, er selber repräsentiert ja selber ein ideales deutsches Bildungsbürgertum das es in der Realität eigentlich gar nicht gegeben hat. Die scherzhafte Kritik bezieht sich hier auf Formen und Phrasen, die uninspiriert wirken. Mir macht das immer ein bisschen Sorgen das man den ganzen Humor der in den Werken von Thomas Mann steckt gar nicht so mitbekommt. Das ist allerdings ein sehr subtiler und verspielter Humor. |
07-14-2013, 07:35 AM | #518 | ||
Grand Sorcerer
Posts: 5,582
Karma: 22735033
Join Date: Dec 2010
Device: Kindle PW2
|
Quote:
Da mich literarische Analyse schon immer interessiert hat, bin ich gespannt auf die Stellen, mit denen Du Probleme hattest. Gemeinsam mit den anderern "himmlischen Heerscharen" werden wir die Nüsse schon knacken. Quote:
Ich hatte Bei Thomas Mann mitunter den Eindruck, dass er gerne kompliziert verschachtelte Sätze geschrieben hat, um ein wenig mit seiner virtuosen Beherrschung der deutschen Sprache "anzugeben". Leider hat er dabei nicht an den Leser gedacht, der bei derartig verschachtelten Sätzen oft Probleme haben dürfte, den roten Faden nicht zu verlieren. |
||
07-14-2013, 08:14 AM | #519 |
Wizard
Posts: 1,014
Karma: 5595784
Join Date: May 2012
Device: Electronic Paper
|
Naja, Thomas Mann hatte eben das Problem das er nach dem Erscheinen der Buddenbrooks von sehr vielen Menschen gelesen wurde. Und irgendwann gab es vermutlich einen Punkt an dem er sich gedacht hat: Die Leute verstehen das ohnehin nicht, oder nur einen gewissen Teil, oder eben nur das was sie verstehen wollen, oder können. Und wenn das eh schon so ist, dann kann man ja auch genauso gut auf die Spitze treiben und Dinge einbauen und darstellen die sich nur an einen speziellen Personkreis richten. (so wie hier: Dieser Satz richtet sich an ein künstlerisch ambitioniertes Bildungsbürgertum)
Ich weiss nicht ab wann Mann angefangen hat mit diesen Dingen zu spielen, in den Buddenbrooks habe ich das nicht wahrgenommen, im Tod in Venedig im Zauberberg hingegen schon. Im Zauberberg sogar sehr stark. Es ist nicht Humor im gängigen Sinn, sondern es ist eine ganz feine Distanzierung vom Gegenstand den Thomas Mann beschreibt, durch das Mittel der Ironie. So erlebe ich das zumindest. Natürlich war Mann stilprägend, er konnte das. Aber ein Klavierspieler der gut ist wird wohl auch lieber die kompliziertesten Stücke aufführen, einfach um zu zeigen das er das kann. Und es geht ja auch nicht nur darum die technische Fähigkeit zu präsentieren, sondern den Grad der Beseelung zu perfektionieren mit dem diese Dinge dargestellt werden können. Ein Klavierspieler drückt nicht nur auf die Taste so wie das eben auf dem Papier steht, sondern er interpretiert das Stück als ganzer Mensch. Und ich denke das war Thomas Mann auch ein Anliegen. Selbst wenn man diesen Ansatz gar nicht leiden mag ist es so das Thomas Mann stilistisch unerreicht ist im 20. Jahrhundert. Ich denke da besteht unter Fachleuten weitestgehend Konsens. Das ist dann schon ähnlich wie mit Wagner (mit dem sich Mann sehr ausführlich beschäftigt hat, wie auch mit Freud) der ebenso durch seine Meisterschaft und sein Können sein eigenes Fachgebiet zerstört hat. Es gibt nach Wagner keine nennenswerten Opern mehr da jeder Komponist und Dramatiker sich an Wagner messen müsste, und es gibt nach Mann eigentlich keine grossen Erzähler mehr in diesem bildungsbürgerlichen Sinn. |
07-14-2013, 08:44 AM | #520 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Spinni, wir brauchen jetzt dringend deine Musil-Sätze, sonst diskutieren die beiden noch ganz lange über Th. Mann und das kann doch niemand wollen. [Soweit mein überaus charmanter Versuch, diese Diskussion abzuwürgen.]
|
07-14-2013, 09:23 AM | #521 | |
Grand Sorcerer
Posts: 5,582
Karma: 22735033
Join Date: Dec 2010
Device: Kindle PW2
|
Quote:
Ich wollte wirklich keine Diskussion über Mann starten, ich habe ihn nur erwähnt, weil er wie kaum ein anderer deutscher Schriftsteller ein Meister der Kunst der Schachtelung von Sätzen war. @Spinni: Her mit dem Musil! |
|
07-14-2013, 10:37 AM | #522 |
Guru
Posts: 606
Karma: 2058508
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G
|
Spinni kommt.
Ich möchte gerne einen neuen Thread machen. |
07-14-2013, 10:43 AM | #523 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Gute Idee!
Ist »Spinni kommt« der Titel des neuen Threads? Gute Idee! |
07-14-2013, 11:34 AM | #524 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Spinni ist offenbar gerade mit schwierige Sätze suchen beschäftigt, deshalb setze ich hier mal den Link zu Spinnis kleinem Klassenzimmer. (Klasse Titel!)
|
07-21-2013, 10:05 AM | #525 |
Guru
Posts: 606
Karma: 2058508
Join Date: Jun 2012
Location: Wien
Device: Sony Reader PRS-650 Kindle Voyage 3G
|
Hi, lieber Pynch. Deine Gesamtausgabe von Herman Melville kann nicht in meinem Gerät angezeigt werden. Es besagt:"Seiten Fehler"
|
Thread Tools | Search this Thread |
|