03-09-2013, 09:57 AM | #241 | |
Grand Sorcerer
Posts: 5,584
Karma: 22735033
Join Date: Dec 2010
Device: Kindle PW2
|
Quote:
Diese geballte Sammlung vermeintlicher negativer Eigenschaften der Frakturschrift hört sich für mich fast wie "Marketing-Deutsch" in einem Branding-Meeting an. Man könnte fast meinen, dass Du krampfhaft nach Argumenten suchst, um Dich selbst davon zu überzeugen, dass Fraktur in der "schönen neuen Welt" eigentlich nichts mehr verloren hat... |
|
03-09-2013, 10:10 AM | #242 | |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Quote:
Also, seinen ist richtig, wenn’s euch Freude bereitet, dürft ihr aber gerne auch die weibliche Form benutzen. Das mit den Geschlechterrollen sollte man schließlich nicht zu eng sehen. |
|
03-09-2013, 10:56 AM | #243 | |
1►2pa®a¤d’♫ce
Posts: 2,628
Karma: 23374904
Join Date: Sep 2010
Device: <div class="div">
|
Quote:
b. Ich darf dich beruhigen: Von einem Krampf kann nicht die Rede sein. Ich reportiere nur gängige Sichten. Von einem Glauben an eine "schöne neue Welt" bin ich genauso weit entfernt wie anscheinend auch du, allerdings nicht minder von dem an eine "gute alte Zeit". Ich darf dich auf bisher von mir gemachte Aussagen verweisen, nämlich dass ich die Fraktur 1. sehr mag, sie 2. in bibliophilen Ausgaben für durchaus anwendbar halte, egal ob Print oder digital, sie aber 3. als Standardschrift heute für verfehlt halte. Last edited by brucewelch; 03-09-2013 at 03:04 PM. |
|
03-09-2013, 11:08 AM | #244 | |
1►2pa®a¤d’♫ce
Posts: 2,628
Karma: 23374904
Join Date: Sep 2010
Device: <div class="div">
|
Quote:
Vielleicht kann man sich damit trösten, dass es das Wesen von Kultur ist, das an sich Überflüssige zu tun. |
|
03-09-2013, 11:11 AM | #245 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Natürlich war der Satz nach Edit als Einschränkung gemeint. Eigentlich nicht so schwer zu verstehen.
|
03-09-2013, 12:18 PM | #246 | |
Grand Sorcerer
Posts: 5,584
Karma: 22735033
Join Date: Dec 2010
Device: Kindle PW2
|
Quote:
Ich traure keinesfalls der "guten alten Zeit" nach, finde es nur irgendwie schade, dass die Frakturschrift wegen unbegründeter negativer Konnotationen so langsam in Vergessenheit gerät. |
|
03-09-2013, 03:01 PM | #247 | |
1►2pa®a¤d’♫ce
Posts: 2,628
Karma: 23374904
Join Date: Sep 2010
Device: <div class="div">
|
Quote:
... und spätestens jetzt muss hier natürlich endlich ein drollig-trolliges hin. [Man gönnt sich ja sonst nix.] |
|
03-09-2013, 03:33 PM | #248 | |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Ich muß gestehen, dass mich dieser Post doch einigermassen fassungslos macht. Du hast wirklich die Unverschämtheit, meine Äußerung mit der »Entstehung schizophrener Erkrankungen« in Verbindung zu bringen, wie es im ersten Satz des von dir verlinkten Artikels heißt? Nein, trollig-drollig ist das nicht.
Du hast inzwischen in schöner Regelmäßigkeit bewiesen, dass du wenig geeignet bist, meine Kommentare richtig auszulegen bzw. die Motive, aus denen sie geschrieben werden, zu erkennen. Ich wäre dir daher dankbar, wenn du das in Zukunft unterlässt. Dass du meine Äußerungen oft missverstehst, ist ja erstmal gar nicht so tragisch. Aber leider scheinst du zu denken, dass du deine Interpretationen auch alle hier äußern musst. Und nein, Bruce, das musst du nicht. Es ist keineswegs deine »Pflicht«, zu allem deinen Senf abzugeben. Du kannst es einfach sein lassen. Probier es aus, es ist gar nicht so schwer. Quote:
|
|
03-10-2013, 11:20 AM | #249 | |
Connoisseur
Posts: 64
Karma: 12
Join Date: Feb 2010
Device: PRS 650
|
Quote:
|
|
03-10-2013, 11:25 AM | #250 |
Groupie
Posts: 159
Karma: 629506
Join Date: Dec 2011
Device: Kobo Touch/Glo
|
Fraktur
Was Buchstaben für Wellen schlagen können ...
Wer sich für Formen und Geschichte der gebrochenen Schriften interessiert, findet reichlich Informationen in Albert Kapr: Fraktur, dürfte das aktuelle Standardwerk sein. Fraktur wäre auch ohne die Nazis heute eine historische Schrift geworden. Unumstritten war sie von Anfang an, also seit Luthers Zeiten, nicht. In romanisch geprägten Ländern und unter Wissenschaftlern wurde die Antiqua bevorzugt, was durch die Aufwertung der Antike in der Renaissance begünstigt wurde. Dabei entstanden Fraktur und Antiqua aus der karolingischen Minuskel, wobei die Antiqua als Großbuchstaben die Grundformen der römischen Capitalis monumentalis übernahm - sie ist eigentlich ein Zwitterwesen. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts war die Fraktur längst hinderlich für die internationale Verständigung geworden. Dass ausgerechnet die Nazis die Fraktur mit einer fadenscheinigen Begründung weitgehend abschafften (ein echtes Verbot gab es nicht), ist natürlich eine böse Pointe. Aber sie wäre auch so außer Gebrauch gekommen, die Zeit war reif dafür. Ich finde allerdings, man sollte sie einigermaßen lesen können, schon weil es noch viele Bücher in dieser Schrift in Bibliotheken und Antiquariaten gibt. Und man kann und sollte sie durchaus im typografischen Repertoire behalten - bewusst eingesetzt. In Albert Kaprs Buch z. B. ist das Layout eindeutig modern, doch die Überschriften sind in Fraktur, linksbündig. Das wirkt erstaunlich schlüssig und gar nicht nostalgisch. Für eine Bibel als E-Book (mir ist da noch keine gelungene begegnet) würde ich sicher eine Fraktur für die Überschriften verwenden. Zumindest bei einer Luther-Übersetzung. |
03-10-2013, 12:32 PM | #251 | |
1►2pa®a¤d’♫ce
Posts: 2,628
Karma: 23374904
Join Date: Sep 2010
Device: <div class="div">
|
Quote:
Deine Aufregung appelliert offenbar an die Gewohnheit, nur erste Sätze zu lesen. Ich hoffe aber nicht, dass du aus diesem Grund viel Beifall erhältst. Lies den ganzen Artikel und dies im Kontext meiner Äußerungen im Post und versuche deinen Humor wiederzugewinnen, den du sonst doch oft genug bewiesen hast. Vielleicht ist es aber ganz gut, einmal zu erfahren, wie trolliges Benehmen ankommt, wenn man selbst der Betroffene ist, und nicht nur Zuschauer. q.e.d. Das Experiment, von der passiven auf die aktive Troll-Seite zu wechseln, hat somit erwiesen: den Leuten platzt irgendwann der Kragen, genauso wie es mir selbst seinerzeit gegangen ist (und wofür ich Kritik einstecken musste, die ich nicht verstand). Und dann verabfolgt man solche Äußerungen wie "Unverschämtheit" u.ä., ohne genauer hinzuschauen. Ich habe mich selbst damals in der passiven Rolle keinen Deut besser verhalten. Aber ich weiß jetzt, dass es jedem so gehen könnte. Ich bedaure, dass dies in dieser Form sichtbar im Forum ablaufen musste; es gab hier jedoch keine Wahl. Mehr kann ich an dieser Stelle dazu nicht sagen. - Den Einwurf "verba clara, ibi ad interpretationes confugiendum non est" habe ich übrigens mit Genuss gelesen; dem Inhalt nach rennt er offene Türen ein, auch wenn einige Posts einen anderen Anschein erwecken mussten. |
|
03-11-2013, 03:33 AM | #252 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Da der Troll sich zu meiner Bitte, seine irreführenden Kommentare zu unterlassen, natürlich nicht direkt geäußert hat, führe ich die Analogien zum damaligen Fall weiter, indem ich ihn bis auf Weiteres auf meine Ignorierliste setze. Er hat es sich verdient – wenn auch nicht redlich.
|
03-11-2013, 05:28 AM | #253 | |
Wizard
Posts: 1,154
Karma: 3252017
Join Date: Jan 2008
Location: Germany
Device: Pocketbook Touch Lux (623)
|
Quote:
- Lang-s und f sind sich typographisch zu ähnlich. - Gleiches gilt für t und k. Insbesondere, wenn die Bücher selbst nicht mehr im besten Zustand sind, oder das Schriftbild aus anderen Gründen nicht (mehr) das klarste ist, stolpere ich hier immer wieder. Weiterhin habe ich Probleme, einige der schnörkeligeren Großbuchstaben auseinander zu halten bzw. zu identifizieren. Da naturgemäß Großbuchstaben seltener vorkommen als Kleinbuchstaben, ist der Wiederholungseffekt zu schwach ausgeprägt, insbesondere bei Buchstaben, die ohnehin in der deutschen Sprache seltener sind und dann vielleicht nur in einem Namen vorkommen. Da hilft dann nicht mal mehr, ein paar Seiten zurückzublättern, um ein bekanntes Wort mit demselben Anfangsbuchstaben zu finden. |
|
03-11-2013, 06:18 AM | #254 |
book creator
Posts: 9,635
Karma: 3856660
Join Date: Oct 2008
Location: Luxembourg
Device: PB360°
|
Ich bitte darum, persönliche Angriffe und Unterstellungen zu lassen, ansonsten ich wieder mal zum ungeliebten Mittel der Zensur greifen muss.
My 50 cents: Fraktur kann, muss aber nicht. Und wenn schon, dann bitte richtig und ordentlich. Last edited by mtravellerh; 03-11-2013 at 08:58 AM. |
03-11-2013, 06:30 AM | #255 |
why in?
Posts: 1,620
Karma: 28802432
Join Date: Apr 2012
Device: Sony PRS-350, Kobo Aura
|
Ist ok. Für mich ist das Thema jetzt ohnehin erledigt.
Bitte entschuldigt die Unannehmlichkeiten. |