902 und IQ Preise in USA kaum zu fassen

[Fellball]

Originally Posted by Forkosigan

Laut unseren Quellen, und Einschätzungen können wir in Deutschland bestenfalls 10-20€ im Jahr pro Gerät mit Content verdienen, aber es sind maximale Schätzungen...

Na ja, wenn es bei Bookland den Content gib, den ich konsumiere, werden es in meinem Fall eher 10-20€ im Monat sein. Ich habe mich mal bei den Shops umgesehen und z.B. bei Libri und Thalia eBooks gefunden die es bei Libreka nicht gab. Mal sehen wie es dann bei Bookland sein wird. in den letzen anderthalb Monaten habe ich ca. 59€ für SciFi- und Fantasy eBooks ausgegeben.

Originally Posted by Forkosigan

Jetzt versetzen Sie sich auf unsere Stelle, und sagen Sie, würden Sie auch in Deutschland die Geräte zur Selbstkostenpreis anbieten wollen?

Kein Unternehmer mit klarem Verstand würde das tun....

[Forkosigan]

Originally Posted by Fellball

Na ja, wenn es bei Bookland den Content gib, den ich konsumiere, werden es in meinem Fall eher 10-20€ im Monat sein. Ich habe mich mal bei den Shops umgesehen und z.B. bei Libri und Thalia eBooks gefunden die es bei Libreka nicht gab. Mal sehen wie es dann bei Bookland sein wird. in den letzen anderthalb Monaten habe ich ca. 59€ für SciFi- und Fantasy eBooks ausgegeben.


Kein Unternehmer mit klarem Verstand würde das tun....

Es würde und freuen, aber, je nach Quelle, bleibt uns von deinen 10€ pro Monat, 0,5-2€... Auf Jahr gerechnet, genau die 10-20€, welche wir als "gutes Wert" angenommen haben...

[Fellball]

Originally Posted by Forkosigan

Es würde und Freuen, aber, je nach Quelle, beliebt uns von deinen 10€ pro Monat, 0,5-2€... Auf Jahr gerechnet, genau die 10-20€, welche wir als "gutes Wert" angenommen haben...

So gerechnet hast du sicher recht.....

Aber wenn unsere Ausgaben für Tote-Baum-Bücher irgendwann noch dazu kommt sieht die Sache schon anders aus...

Und wie mir geht es sicher einigen anderen auch.

Edit: Leider geht die Rechnung nicht auf.... Ich werde jedes Buch nur einmal kaufen, auch wenn ich mehrere PocketBooks besitze........

[Passepartout]

In den USA kaufen?
Ich habe mir in England eine DVD-Box über Amazon.de und dann einen englischen Verkäufer kommen lassen.

So jetzt mal der Vergleich: Amazon.de in Deutschland verlangte ca. 80 Euro.
In England bezahlte ich 50 Euro +3 Euro Versand. Dann hat der Versand 4 Wochen gedauert (das ganze lag beim Zoll rum) und ich durfte auch noch 15 Euro Zollgebühren nachzahlen. Macht nur noch 12 Euro Unterschied.

So jetzt rechne ich das ganze mal auf die oben genannten Preise mit Verhältnisgleichung hoch.

300 USD macht nach meinem Währungsrechner 217.911 Euro macht 65,37 Euro Zollgebühren (wenn ich es hier selbst einführe - kann man alles schön nachlesen im Amazon-Thread). Verteuert das ganze auf 283,28 PLUS Versandkosten.
Unterschied 45,71 Euro. So und Pocketgoods muss daran noch was verdienen und Pocketbook möchte auch überleben. Für mich ist die Frage hier falsch berechnet.

Es wird alles darauf hinaus laufen wie bei Druckern, Spielekonsolen - das Geld wird nicht mit der Hardware sondern mit dem Content gemacht.

So, nun noch mal zurück warum ich mich für Pocketbook entschieden habe:
Es gibt im Moment auf dem Deutschen Markt keinen 9" Reader zu dem Preis (329 Euro) der das Ebub-Format mit DRM beherscht. Punkt aus fertig. Gibt es überhaupt einen 9" Reader auf dem Deutschen Markt außer Pocketbook?

Von Import rede ich nicht
Achja 6 Monate Gewährleistung und Garantie möchten auch bezahlt werden.
(wenn es den Kindle in Deutschland zu kaufen gäbe, dann sähe die Überlegung schon anders aus. Bleibt aber immer Amazons abgeschottetes System und eben kein Epub-Format)

[Trantorx]

Passpartout: es tut mir leid aber irgendwas stimmt an deiner Schilderung überhaupt nicht?

Bestellungen in England kosten keinen Pfennig Zoll, da EU.

Ich bestelle dort monatlich extrem viel Sachen aus allen Bereichen und habe in den 8 Jahren noch nie Zoll bezahlt.
Und der Versand kam meist in 3-6 Tagen.

Oder verwechselst du etwas mit einer Bestellung aus USA?

Ich vermute mal stark du hast bei Läden wie Zavvi.com bestellt die versenden aus britischen Kanalinseln wie Jersey und gehören dann (leider) nicht zur EU.
Aber diese Shops erstatten das gezahlte Zoll stets sofort, wenn man den Zoll-Beleg zu mailt.
Wenn du dies nicht getan hast, schade für dich.

Forkosigan: da besteht in der Tat das Henne und Ei Problem dank der raffgierigen verkalkten Groß-Verlage.
Die sind genauso unflexibel wie dereinst die Musikindustrie und stemmen sich aus Angst um die Pfründe gegen alle Neuerungen oder knallen die Angebote mit abschreckender DRM voll.

Aber das Ende dieser greisen Bande wird auch noch kommen, die technologische Entwicklung lässt sich nicht aufhalten

[Forkosigan]

Originally Posted by Passepartout

In den USA kaufen?
Ich habe mir in England eine DVD-Box über Amazon.de und dann einen englischen Verkäufer kommen lassen.

So jetzt mal der Vergleich: Amazon.de in Deutschland verlangte ca. 80 Euro.
In England bezahlte ich 50 Euro +3 Euro Versand. Dann hat der Versand 4 Wochen gedauert (das ganze lag beim Zoll rum) und ich durfte auch noch 15 Euro Zollgebühren nachzahlen. Macht nur noch 12 Euro Unterschied.

So jetzt rechne ich das ganze mal auf die oben genannten Preise mit Verhältnisgleichung hoch.

300 USD macht nach meinem Währungsrechner 217.911 Euro macht 65,37 Euro Zollgebühren (wenn ich es hier selbst einführe - kann man alles schön nachlesen im Amazon-Thread). Verteuert das ganze auf 283,28 PLUS Versandkosten.
Unterschied 45,71 Euro. So und Pocketgoods muss daran noch was verdienen und Pocketbook möchte auch überleben. Für mich ist die Frage hier falsch berechnet.

Es wird alles darauf hinaus laufen wie bei Druckern, Spielekonsolen - das Geld wird nicht mit der Hardware sondern mit dem Content gemacht.

So, nun noch mal zurück warum ich mich für Pocketbook entschieden habe:
Es gibt im Moment auf dem Deutschen Markt keinen 9" Reader zu dem Preis (329 Euro) der das Ebub-Format mit DRM beherscht. Punkt aus fertig. Gibt es überhaupt einen 9" Reader auf dem Deutschen Markt außer Pocketbook?

Von Import rede ich nicht
Achja 6 Monate Gewährleistung und Garantie möchten auch bezahlt werden.

Danke!

Eigentlich geben wir 2 Jahre Garantie in Deutschland auf unsere Geräte...

[Passepartout]

Originally Posted by Trantorx

Passpartout: es tut mir leid aber irgendwas stimmt an deiner Schilderung überhaupt nicht?

Bestellungen in England kosten keinen Pfennig Zoll, da EU.

Ich bestelle dort monatlich extrem viel Sachen aus allen Bereichen und habe in den 8 Jahren noch nie Zoll bezahlt.
Und der Versand kam meist in 3-6 Tagen.

Oder verwechselst du etwas mit einer Bestellung aus USA?

Ich vermute mal stark du hast bei Läden wie Zavvi.com bestellt die versenden aus britischen Kanalinseln wie Jersey und gehören dann (leider) nicht zur EU.
Aber diese Shops erstatten das gezahlte Zoll stets sofort, wenn man den Zoll-Beleg zu mailt.
Wenn du dies nicht getan hast, schade für dich.

Forkosigan: da besteht in der Tat das Henne und Ei Problem dank der raffgierigen verkalkten Groß-Verlage.
Die sind genauso unflexibel wie dereinst die Musikindustrie und stemmen sich gg alle Neuerungen oder knallen sie mit abschreckender DRM voll.

Aber das Ende dieser greisen Bande wird auch noch kommen, die technologische Entwicklung lässt sich nicht aufhalten

So einfach ist das nicht (eben ja nach Verkäufer), kommt immer darauf an, wo das ganze her kommt.
Der Zoll hat mir eindeutig bewiesen, dass meine DVD-Box zwar aus England verschickt wurde. Aber aus den USA stammt. Dumm gelaufen. Der Verkäufer - ja lange Geschichte. Aber aus dem Ausland kaufe ich schon lange nicht mehr. Es sei denn "Digital Download".

Ich habe auch schon mehrmals Software als Box in Australien gekauft, so ist das ja nicht. Aber zahlen durfte ich mächtig beim Zoll. 50 Euro Warenwert kamen immer rund 20 Euro Zoll bei raus. (bin jetzt froh das ich das Digital kaufen kann und mit PayPal bezahlen)

Die Argumentation von Pocketbook geht auf, Ebook-Reader kannte ich bis vor einer Newsmeldung im IT-Newsletter auch nicht und ich bin schon sehr Technikverrückt.

Und es geht ja hier um beim Thema zu bleiben um Import aus den USA also schlägt der Zoll da wieder voll zu. Und nach Alternativen bei den 9" Readern habe ich mal geschaut - Fehlanzeige: Pocketbook 902/Kindle DX/DXG mehr scheint es gar nicht zu geben.

[Fellball]

Originally Posted by Forkosigan

Danke!

Eigentlich geben wir 2 Jahre Garantie in Deutschland auf unsere Geräte...

Und bei Import-Geräten sollte es heißen: Das Gerät wurde leider nicht in Deutschland gekauft, wenden sie sich an ihren Verkaufer.

(Aber wie ich euch kenne würdet ihr trotzdem versuchen etwas für den armen Import-Käufer tun.)

[Logseman]

(Aber wie ich euch kenne würdet ihr trotzdem versuchen etwas für den armen Import-Käufer tun.)

Das haben sie getan, IIRC.

[Fellball]

Originally Posted by Logseman

Das haben sie getan, IIRC.

Warum bin ich nicht überrascht?

[Logseman]

Originally Posted by Forkosigan

IQ nicht 130$, sondern 139,99$...

http://shop.pocketbookreader.com/Poc...t-PC-PB-IQ.htm

Tippfehler. Ich werde das korrigieren.

[K-Thom]

Hmmm, eiwei, auch wenn ich mit dieser Frage das erste Posting wieder aufrolle und mich in die Nesseln setze ...

ABER

Wenn in den USA auf die Preise für Kindle und nook reagiert werden muss, warum wird dann hier in Deutschland nicht auf den Preis für den OYO reagiert?

In Deutschland zählt zur Marktdurchdringung erst mal der Preis. Mit Begriffen wie SiPix, eInk, Pearl Display braucht man neuen Kunden nicht zu kommen.
Lesegerät ist erst mal Lesegerät, und das bei Thalia gibt's für 139 Euro, die Pocketbooks nicht. Die neuen Sony befinden sich bei optisch hochwertigerer Verarbeitung im selben Preisgefüge wie die 60x. Die 90x werden vielen Einsteigern zu teuer sein.

Thalia und Sony haben bereits den nötigen Bekanntheitsgrad und die Präsenz am Markt. Wie will Pocketbook darauf antworten, wenn nicht durch günstigere Preise?

Und die Sales Tax liegt in den USA durchschnittlich bei 8-9%. Das ist zu unseren 19% MwSt. hier doch noch mal ein gewisser Unterschied. Die Geräte sind also de facto in den USA schon günstiger als hier.

Ich befürchte, Pocketbook begeht gerade denselben Denkfehler wie viele anderen Player im eBook-Bereich. Deutschland ist ein kleinerer Markt als die USA, also richtet sich der Endpreis nach der Größe des Marktes.
So allerdings wird der Markt nicht größer, wenn die Kunden eines kleineren Marktes mehr zahlen dürfen als die Kunden eines großen. Das Stichwort heißt Kaufranreiz. Und den vermisse ich gerade etwas.

[Forkosigan]

Originally Posted by K-Thom

Ah, und @ all: In Deutschland erhalten die Shops den größten Anteil. Ausnahmen bestätigen hier die Regel. Danach entweder die Verlage oder die Bezahlsysteme, je nachdem, welchen Verkaufsweg man wählt.

Sprichst du von deinem eigenem Shop?

Die Shops, welche ebooks Verkaufen, bekommen definitiv nicht die größte Anteil, besonders, wenn die Bücher von einen großen Conten Anbieter stammen...

[Forkosigan]

Originally Posted by K-Thom

Hmmm, eiwei, auch wenn ich mit dieser Frage das erste Posting wieder aufrolle und mich in die Nesseln setze ...

ABER

Wenn in den USA auf die Preise für Kindle und nook reagiert werden muss, warum wird dann hier in Deutschland nicht auf den Preis für den OYO reagiert?

In Deutschland zählt zur Marktdurchdringung erst mal der Preis. Mit Begriffen wie SiPix, eInk, Pearl Display braucht man neuen Kunden nicht zu kommen.
Lesegerät ist erst mal Lesegerät, und das bei Thalia gibt's für 139 Euro, die Pocketbooks nicht. Die neuen Sony befinden sich bei optisch hochwertigerer Verarbeitung im selben Preisgefüge wie die 60x. Die 90x werden vielen Einsteigern zu teuer sein.

Thalia und Sony haben bereits den nötigen Bekanntheitsgrad und die Präsenz am Markt. Wie will Pocketbook darauf antworten, wenn nicht durch günstigere Preise?

Und die Sales Tax liegt in den USA durchschnittlich bei 8-9%. Das ist zu unseren 19% MwSt. hier doch noch mal ein gewisser Unterschied. Die Geräte sind also de facto in den USA schon günstiger als hier.

Ich befürchte, Pocketbook begeht gerade denselben Denkfehler wie viele anderen Player im eBook-Bereich. Deutschland ist ein kleinerer Markt als die USA, also richtet sich der Endpreis nach der Größe des Marktes.
So allerdings wird der Markt nicht größer, wenn die Kunden eines kleineren Marktes mehr zahlen dürfen als die Kunden eines großen. Das Stichwort heißt Kaufranreiz. Und den vermisse ich gerade etwas.

1. In der USA kann man mit Content die Reader Subventionieren, in Deutschland (noch) nicht...

2. Wir wollen und können nicht die "billigste" Reader anbieten, sonder einer mit best möglichen Preis/Leistung Verhältnis...

Wenn jemand nur "billig" braucht, kauft halt OYO, oder andere billige chinesische "Noname" Reader die sicherlich noch kommen...

Auf einen Preiskampf mit denen wollen wir uns nicht einlassen. Wir sind eine "A Marke" in GUS Staaten, und wir wollen eine "A Marke" in Europa werden...

Das erreichen wir nicht durch qualitativ mittelmäßige und billige Geräte, sondern nur durch Hochwertige Geräte, die auch entsprechend etwas teurer sind.

Qualität hat ihre Preis...

In der USA kosten unsere Reader zwar weniger, sind aber immer noch teurer als Kindle oder Nook...

[aceflor]

Originally Posted by Forkosigan

1. In der USA kann man mit Content die Reader Subventionieren, in Deutschland (noch) nicht...

2. Wir wollen und können nicht die "billigste" Reader anbieten, sonder einer mit best möglichen Preis/Leistung Verhältnis...

Wenn jemand nur "billig" braucht, kauft halt OYO, oder andere billige chinesische "Noname" Reader die sicherlich noch kommen...

Auf einen Preiskampf mit denen wollen wir uns nicht einlassen. Wir sind eine "A Marke" in GUS Staaten, und wir wollen eine "A Marke" in Europa werden...

Das erreichen wir nicht durch qualitativ mittelmäßige und billige Geräte, sondern nur durch Hochwertige Geräte, die auch entsprechend etwas teurer sind.

Qualität hat ihre Preis...

In der USA kosten unsere Reader zwar weniger, sind aber immer noch teurer als Kindle oder Nook...

Das mit dem "A Marke" ist mit dem 302 völlig daneben gegangen. Wenn ihr das wirklich wollt, dann solltet ihr:
1. Hochwertigeren Materialen, eine bessere Verarbeitung und eine viel bessere Haptik haben
2. FW haben, die von ANFANG an ihr Dienst tun

So schnell würde ich an der Stelle von PB nicht von, ich zitiere : "andere billige chinesische "Noname" Reader" reden, weil zum einem seid ihr selbst derzeit nicht weit davon entfernt, zum zweiten: wo werden eure Readers dann konzipiert und produziert ? Und ich spreche nicht über die FW, sondern über die Hardware.

Mir hat es nicht an an einem gut Kundenservice gefehlt, Pocketgoods und Du seid sehr gut, sogar exzellent gewesen, nur das hin und her mit dem Display (ich kann trotz 2. Display immer noch nicht in die Sonne lesen), und die ewige Warterei auf einer stabilen FW, und endlich die Frage : Wozu hat der 302 eine WiFi überhaupt ?????, haben mich dazu gebracht an PB sehr zu zweifeln. Ihr seid nicht mehr in meinem "relevant Set". Ich bin inzwischen einfach davon überzeugt, dass PB International den deutschen Markt nicht Ernst nimmt, und Europa sowieso für PB keine Prio ist. Es ist auch eine Strategie, die wird sogar vielleicht erfolgreich, nur dann sollte PB eine klare Aussage diesbezüglich haben und Euch mit besseren, viel besseren Argumente ausstatten. Oder, wenn Europa doch "sich lohnt", viel bessere Preise.