Créer un EPUB avec LibreOffice et writer2xhtml (W2X)

[Coolmicro]

Tous les ebooks au format epub ELG ont été faits avec Atlantis, tu as l'embarras du choix, plusieurs centaines, même s'il est évidemment préférable de prendre les dernières parutions qui sont faits avec la dernière version d'Atlantis.

Exemple d'un epub illustré fait avec Atlantis (j'avais une version avec W2X précédemment) : Les Chansons de Bilitis de Pierre Louÿs : http://www.ebooksgratuits.com/details.php?book=908 et pour le format epub proprement dit : http://www.ebooksgratuits.com/newsen...08&format=epub

Cela dit, un comparatif comme tu le proposes n'a pas de sens, j'obtiens exactement le même résultat visuel avec Atlantis ou W2X, puisque je retouche manuellement mes epubs quand le résultat ne me convient pas. Simplement, j'ai, pour le moment, trop de choses à retoucher avec W2X (le temps compte, pour moi, vu la quantité d'epub que je dois encore produire). Mais vu la réaction positive d'Henrik, j'ai bon espoir que W2X devienne totalement utilisable pour moi très rapidement (et aussi pour les débutants qui ne veulent/peuvent pas retoucher les epub).

[roger64]

Bonjour

W2X est utilisable aujourd'hui de façon très confortable.

Bon, la discussion passe maintenant du comparatif au nombre des retouches, cela évite les désagréments. Etant aussi paresseux que tu es hyper-actif, le temps compte donc aussi pour moi. Alors allons-y.

J'ai produit plusiers livres avec W2X plus des fichiers de test, texte et images; tous publiés sur MR. Très confortablement. Il y a une condition à son utilisation: au cas où tu l'aurais oublié, W2X est conçu pour prolonger LibreOffice dont il est une extension. Il est donc évidemment recommandé d'utiliser en amont LibreOffice dont le format phare est l'odt (standard ISO). C'est un couple, comme clé et serrure.

A cette condition, je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "trop de choses à retoucher" après l'utilisation de W2X. A mon avis, tu dois mal t'y prendre ou tu ne l'as pas encore essayé.

De plus, W2X autorise des retouches très faciles sur l'intégralité du code de l'EPUB avec Sigil. Ce n'est pas le cas d'Atlantis parce que sa conception est fautive. Comme tu ne veux pas reconnaitre cet avantage à W2X, tu as cherché à le nier avec des informations biaisées, semant la peur, l'incertitude et le doute sur les "agressions incontrôlées" de Sigil. Voir plus haut (message 72) le paragraphe "Exposants et Sigil" qui décortique ta spécieuse façon de procéder .

Pour obtenir un EPUB fini, il suffit de rajouter aux images la capacité redimensionnable: en utilisant Sigil; cela prend vingt a trente secondes par image. As-tu besoin d'un test chronométré devant huissier? Il me semble que pour les images qui ne sont pas pleine page, c'est aussi le cas avec Atlantis? Comment le retouches-tu d'ailleurs?

Absolument tout le reste est fait avec LibreOffice et W2X, y compris les tableaux - qui posent problème à Atlantis -, les méta-données (le champ dates sera rajouté la semaine prochaine), que sais-je?

Il me semble qu'il y a un non-dit dans cette affaire. Je suppose que c'est la raison qui se cache derrière tes réticences. Tu n'utilises pas le format odt mais un format différent. Bien que LibreOffice ait un support amélioré notamment du type Word 2007, il me semble logique de penser qu'il ne garantit probablement pas une conversion parfaite de tous les sifflets et clochettes des formats de type doc, d'où peut-être la nécessité de nouvelles retouches ou d'ajustements supplémentaires. Ce n'est qu'une supposition.

Si c'est le cas, je ne peux que compatir et te dire que ce n'est pas le problème de W2X mais le tien. Il ne faut pas lui faire porter le péché des autres.

Si ce n'est pas le cas, je n'arrive pas à trouver de sens à ton discours.

Trois remarques pour conclure:

- Quand je parle de LibreOffice, j'inclus bien sûr OpenOffice.

- Le fait que W2X soit dès à présent utilisable de façon confortable ne veut pas dire qu'il ne puisse pas être amélioré et je peux t'assurer que l'on s'en occupe très activement.

- Comme W2X est consubstantiellement lié au Writer de LibreOffice, projeter de présenter W2X sans LibreOffice comme tu as l'intention de le faire me semble une absurdité tout à fait comme présenter la clé sans montrer la serrure, mais enfin; comme disent les Inconnus, "ceci ne nous regarde pas"

[Coolmicro]

Roger, je t'ai expliqué que je suis formateur OpenOffice depuis des années (depuis la version 2.2), je le connais au moins aussi bien que toi; et en plus je connais Word parfaitement, j'ai été formateur Word pendant plus de 15 ans. Et le format n'a rien à voir : si tu fais bien ton doc, il est impec quand tu le charges dans OO.

Simplement, je n'ai pas 2 ou 3 epub à faire, je dois en produire 600-700, ce qui me reste à convertir au niveau de ELG, sans compter les 10-15 parutions mensuelles.
Avec Atlantis, je n'ai rien à retoucher du tout, sauf lorsqu'il y a des images qui ne sont pas pleine page, c'est tout. Tout le reste est OK. Quand j'ai des tableaux, et bien j'utilise W2X, je ne suis pas sectarorigide, moi...
Avec W2X, je dois faire des retouches pour les images pleines pages, les images qui en sont pas pleine page, pour mettre en em les retraits et espacements, etc bref, les trucs que fait Atlantis et que ne fait pas encore W2X. Ce n'est pas très long, c'est vrai, mais encore trop...
C'est normal; W2X est en version alpha encore, et Henrik travaille pour mettre en place les modifications demandées; Atlantis existe depuis plus longtemps.
Cela dit, je redis que même si les epub Atlantis sont OK au niveau visuel, et même valides au test, ils ont des défauts de conception qui rendent assez difficile leur édition, du moins pour les non spécialistes. Et il n'est pas sûr que les développeurs d'Atlantis modifient ce point malgré mes mails.

Par ailleurs, on peut tout à fait présenter une solution de conversion epub liée à OO, sans qu'il soit obligé d'utiliser OO pour les taches précédentes sur le doc, du moins pour ceux qui ont la chance de posséder Word et qui veulent l'utiliser pour une raison ou une autre.
De même, il y en a qui utilisent OO pour le doc, mais qui utilisent Calibre pour les conversions epub.
La problème c'est qu'à l'évidence, tu ne connais rien à Word, et tu ne sais donc absolument pas ce qu'on peut faire avec. Je peux te garantir que tu serais incapable de voir si j'ai utilisé Word ou OO pour faire mes docs, étant donné qu'ils sont exactement identiques, avec la même utilisation des styles. Je peux même aller plus loin, et charger dans OO un modèle OO que j'attache à mon doc avec écrasement des styles avant de sauvegarder au format OO, si je veux donner des caractéristiques spéciales à mon doc OO.

[Coolmicro]

Originally Posted by roger64

Comme tu ne veux pas reconnaitre cet avantage à W2X, tu as cherché à le nier avec des informations biaisées, semant la peur, l'incertitude et le doute sur les "agressions incontrôlées" de Sigil. Voir plus haut (message 72) le paragraphe "Exposants et Sigil" qui décortique ta spécieuse façon de procéder .

Je n'avais pas vu ce paragraphe, et là tu fais déborder la coupe, ras le bol de discuter avec quelqu'un de mauvaise foi qui se masturbe dans la polémique.

Regarde là : https://www.mobileread.com/forums/sho...1&postcount=44
C'est Henri qui te répondait, suite à des problèmes que tu avais eu :

- a little glitch with the superscript display (1er).

This works for me, the problem is probably due to a later editing of the file (Sigil?)

Et c'est même ça qui m'a fait comprendre qu'un problème que j'avais eu avec des exposants dans un test comparatif fait chez ELG, provenait de Sigil, ce que j'ai peu vérifier ensuite en faisant ce test avec et sans Sigil.

Je ne dis pas que ça arrive tout le temps, je n'en sais rien. Je dis que ça m'est arrivé une fois, et que ça t'est arrivé une fois. Et en plus, quand ça m'est arrivé, cela causait une erreur fatale avec certains logiciels sur iPad. Cela me suffit pour être méfiant, c'est tout

Cette fois, j'arrête vraiment les frais avec toi, polémique avec toi même.

[roger64]

Bonjour

Edition.

Je vais préparer l'édition du "Mariage de Don Quichotte" de Paul Toulet.

Comment lancer une rumeur

Voici donc la dangerosité supposée de Sigil une quatrième (!!) fois sur le tapis toujours avec dans le rôle central l'orphelin exposant. C'est une obsession. Et le pire est que tu me cites!! Tu ne manques pas d'air... Je ne peux que raconter à nouveau, sans en changer une virgule, la façon dont tu déformes les faits.

Originally Posted by roger64

Exposants et Sigil

A propos de ce que raconte Coolmicro, comme ça fait trois fois qu'il ressort cette histoire sur ce forum, je voudrais mettre les choses au clair : il y avait sur un fichier de test que j'ai réalisé un et un seul exposant, un orphelin vous dis-je, et il a été transformé en caractère normal (1er), peut-être à la suite d'une intervention avec Sigil sans qu'une autre cause ne puisse être exclue.

Le développeur n'a jamais incriminé formellement Sigil. Il a suggéré "Sigil ?" avec un point d'interrogation, ce qui n'est quand même pas la même chose...

J'ai refait aujourd'hui un test avec un livre qui contient des centaines d'exposants. J'ai modifié les images avec Sigil, les méta-données : les exposants sont toujours là, hirondelles perchées sur leur branche.

Mais quand cette bricole vous est racontée par Coolmicro, puis répétée trois fois, cela devient une tout autre histoire. Ce malheureux exposant que le hasard a fait choir, va se transformer en cause célèbre internationale sur les "agressions incontrôlées" de Sigil et servira jusqu'à la fin des temps. Comment ne pas conclure que cette histoire est gonflée hors de toute proportion, dans un esprit malicieux?

Ne prenez pas ce que je vous dis pour argent comptant, vérifiez par vous même. Le livre a été publié sur MobileRead et s'appele Tableaux vivants. Sigil fonctionne pour Windows, Mac et Linux et est opensource.

On se demande parfois comment naissent les rumeurs, je commence à avoir ma petite idée...

Je constate que tu ne supportes pas Sigil pour des raisons que j'ignore. Est-ce parce qu'il est incompatible avec Atlantis en raison des défauts de conception d'Atlantis que tu viens pourtant de confirmer?

Un expert impartial ne balance pas des affirmations de ce genre sans preuve. Tu n'as que des racontars à nous sortir. C'est tellement facile comme ça. Je te mets au défi de fournir un fichier capable de répliquer ton supposé bug fatal des exposants.

J'en déduis évidemment que tu n'es ni un expert, ni impartial, mais, à vrai dire, cela fait un moment que je nourris de sérieux doutes... Et tant pis si ça te vexes.

Je ne peux qu'inciter à manifester la plus grande circonspection à l'égard de ce genre d'affirmations dénués de tout fondement. Je reprendrai donc le cours de ce fil au fur et à mesure que de nouvelles informations concernant LibreOffice et W2X me parviendront. Restez câblés, cela ne saurait tarder.

[roger64]

A propos de la production d'EPUB.

Tu m'as appris à ne rien te laisser passer, d'où ce petit billet pour souligner deux abus de langage, notamment à propos de la "chance" d'utiliser Word et de l'emploi nécessaire des em.

LibreOffice est largement suffisant

Pour utiliser Word, il ne faut pas avoir de chance particulière. Il suffit de l'acheter ou, d'après ce que je constate, de le voler. Mais je n'appelle pas ça une "chance" car Word n'a pas d'outil d'export EPUB dédié, au contraire du Writer de LibreOffice.

Incidemment, la place qu'occupe Atlantis dans le dispositif me parait artificielle puisqu'il est moitié carpe (logiciel de traitement de texte) et moitié lapin (producteur d'EPUB). Bizarre.

Si je n'utilise ni Word, ni Atlantis, ce n'est pas parce que je suis "sectaro-rigide" () mais parce que LibreOffice et W2X me conviennent parfaitement et que le couple suffit très largement à remplir la tâche demandée.

Je te signale que je n'hésite pas à utiliser un logiciel Windows quand il apporte un plus spécifique. Pour moi, c'est Fine Reader dont j'ai déjà parlé à plusieurs reprises.

La qualité de la transcription de W2X

On utilise en fait pour les EPUB des feuilles de style remarquablement simples, comprenant le plus souvent une quinzaine de styles, si ce n'est moins. (je ne parle pas de l'exceptionnel EPUB artisanal réalisé par Zelda et que personne ou presque n'a su reproduire).

Toutes les possibilités du Writer n'ont pas été transcrites par W2X, loin s'en faut (par exemple les lettrines, ou d'autres) et ne le seront sans doute jamais. Mais on peut apprécier la précision et la qualité de la transcription vers l'EPUB de ce qui existe déjà et qui couvre les traits majeurs.

La précision de la transcription est en effet le point fort de W2X. L'auteur s'est spécialisé depuis 2002 dans la transcription de Writer pour Latex: ce qui a été déjà transcrit est d'une précision remarquable. Atlantis fait figure de petit nouveau en comparaison.

Essayez donc d'insérer une image dans du texte dans un EPUB fait avec Atlantis et vous comprendrez de quoi je parle. ELG a-t-il jamais produit d'ailleurs un seul EPUB avec une seule image insérée dans le texte? Cela se fait à la volée avec LibreOffice et est parfaitement transcrit. Je l'ai montré.*

C'est aussi vrai pour les données tabulaires (tableaux, cadres) où W2X l'emporte largement.

De plus, les corrections d'un EPUB fait avec W2X sont élémentaires avec Sigil alors qu'elles restent toujours mystérieuses avec Atlantis (si elles sont possibles).

La nécessité des em?

On souligne opportunément la nécessité de la transcription en em dont la possibilité a été ajoutée par Atlantis il y a moins d'un mois.

Il s'agit d'une adaptation mineure qui pourrait être ajoutée aussi prochainement avec W2X. Le flux de texte sur l'EPUB pouvant être déjà visualisé à trois niveaux de grandeur (S.,M. L.), le texte de tout EPUB est conçu pour être lu aisément du téléphone à l'iPAD et au delà, même sans les em.

Si l'emploi des em était nécessaire, il faudrait que les producteurs d'EPUB engagent d'urgence un programme de restauration pour tous les EPUB produits sans cette caractéristique. Je suis prêt à parier que ce ne sera pas le cas.

Pas nécessaire mais probablement utile; ce qui n'est déjà pas si mal.

NB * Voir EPUB W2X et les images V4 publié plus haut.

[roger64]

Les supposées agressions causées par Sigil: imperméable et parapluie

Pour votre information, Sigil incorpore html Tidy afin de nettoyer automatiquement les fichiers html défectueux. (problèmes de tags mal fermés etc.). Vous pouvez vous informer sur html Tidy qui est indépendant de Sigil, a une excellente réputation et existe depuis environ une dizaine d'années.

Si, toutefois vous avez peur de vous confier à Tidy, sachez que la version actuelle de Sigil, la 0.34 inclut un switch qui permet, si l'utilisateur le souhaite, de désamorcer html Tidy. Dans ce cas là, les défauts de votre fichier ne seront pas corrigés et vous avez la garantie qu'il restera dans l'état misérable où vous l'avez produit.

Si vous êtes un utilisateur de W2X et que vous ayez pris soin d'utiliser exclusivement des styles (F11) avec LibreOffice, vous disposez déjà d'un fichier xhtml transcrit de façon très propre. Vous n'avez donc pas besoin de Tidy, et l'usage de ce switch est tout à fait possible. Dans ce dernier cas, vous pouvez encore utiliser Sigil pour changer manuellement du code, notamment pour rendre vos images redimensionnables. Plus personne à accuser que vous.

Si vous êtes un utilisateur d'Atlantis, votre fichier html ne peut pas être corrigé ou modifié par Sigil en raison d'un défaut de conception d'Atlantis. La solution reste toujours voilée de mystère.

Nota: je n'ai pas instantanément fourni cette information parce que j'utilise une vieille version portable de Sigil. Mais je me suis renseigné pour l'occasion.

[NicolasR]

Vous me faites marrer, tous les deux, avec votre troll… Ce forum est moribond, plus personne n’y va, et quand je m’y pointe, par curiosité, une fois par mois, à chaque fois je tombe sur vos messages, qui continuent et continuent. On dirait deux buveurs qui continuent à s’engueuler, dans une brasserie vidé, au rideau baissé, avec les chaises sur les tables et le balayeur qui sifflote pendant que vous gesticulez… Continuez, déjà 6*pages !

[roger64]

Bonjour Nicolas.

Horace contre Curiace.

Heureux de te faire marrer. Tu nous fais part, dans un style amusant et imagé, de ta lassitude, voire de ton incompréhension.

Merci de me donner l'occasion de faire le bilan de cet épisode, sans doute peu glorieux. Je ne suis pas un habitué du genre, et c'est bien la première fois en plus de deux ans de fréquentation de ce forum que j'ai agi de cette façon.

Le rideau est-il baissé ? Absolument pas pour moi, même si j'ai le sentiment que je vais désormais pouvoir continuer de façon paisible, comme au début de ce fil.

Le sujet -et la polémique autour de lui- n'est pas intéressant! Cela, je le récuse absolument. C'est le propre de tous les fils de forum. Le firmware du 602 est-il plus intéressant que la production d'EPUB ? Cela dépend naturellement de chacun... Et la longueur d'un fil dépend de la matière à traiter et ici, il s'avère qu'il y en a beaucoup.

Le problème à vrai dire est que le forum français dispose d'une fenêtre beaucoup trop étroite. Si nous nous étions écharpés sur le forum anglophone, tu t'en serais à peine rendu compte. Malheureusement, le forum français est ce qu'il est. Néanmoins, personne n'est forcé de nous lire.

Enfin, une guerre cela se mène à deux. Je suis tombé sur un expert. Malheureusement, comme beaucoup d'experts, le champ de son expertise est très étroit. Il s'avère que s'il connait -probablement- le traitement de texte, il ne connait pas grand chose aux images, et peu de choses au CSS et à l'html. J'ai pu ainsi constater nombre de ses erreurs.

Me rendant compte de cela, puis de sa mauvaise foi condescendante à les reconnaître, je n'avais que le choix de laisser tomber ou de prendre la peine de relever minutieusement les erreurs, une par une. C'est ce que j'ai finalement fait.

Est-ce une erreur ? Je ne le pense toujours pas. Par contre j'admets que j'ai pu agacer certaines personnes comme toi. Aussi, vais-je chercher maintenant à me faire pardonner.

Edition

Le petit dernier: Le mariage de don Quichotte de Paul-Jean Toulet.
https://www.mobileread.com/forums/sho...89#post1452089
Seuls les esprits mal intentionnés y verront un lien avec le combat ci-dessus...

Nouveauté technologique.

Pour ceux que j'ai fait ch..., je propose de sortir non par le haut mais par le bas. Voici en photo, une solution technologique de pointe que j'ai rencontrée ces jours derniers.

Grâce à son interface sophistiquée et ses dix-huit boutons, elle permet de gérer granulairement le workflow.

Elle est nommée LooLoo.

[roger64]

Edition

Le petit dernier. "Une femme jalouse: roman moderne" d'Amédée PIGEON.

Les histoires d'amour finissent mal, en général. Celle-ci ne fera pas exception.
https://www.mobileread.com/forums/sho...94#post1458294

[roger64]

Bonjour

EDITION

Le petit dernier: Au Tonkin de Paul BONNETAIN
https://www.mobileread.com/forums/sho...03#post1469103

Si vous voulez avoir une idée de la page de couverture (moderne):
http://www.editions-harmattan.fr/ind...livre&no=31253

Je n'ai pas l'habitude de commenter les ouvrages. Je ferai exception à la règle. J'ai réservé ce commentaire pour la partie française de ce fil, sachant qu'ainsi il ne passera pas à la postérité.

J'ai déjà édité sur MR L'opium et Amours nomades écrits par le même auteur et les ai lus avec plaisir. Il y avait bien, ici ou là, quelques propos un peu rudes, mais après tout, ils étaient dans la bouche de personnages de fiction.

Ce texte m'a surpris. Il est antérieur aux deux ouvrages cités et l'auteur s'y exprime en nom propre. Envoyé littéraire du Figaro, il va passer son premier séjour - de trois mois - au Tonkin. Son reportage, initialement publié sous forme de lettres, sera ensuite regroupé dans ce recueil.

Ce qui m'a fait réagir ici, ce n'est pas tant la description - très superficielle - du Tonkin que l'on y trouve mais ce qu'il révèle de son auteur et notamment son mépris avoué, absolu, viscéral, sans appel pour la population indigène, faite pour servir à jamais de bêtes de somme (XI - A travers Hanoï) dans notre colonie idéale. Mépris qu'il ne manque pas, bien sûr, de faire partager à ses lecteurs, probablement convaincus d'ailleurs.

A côté de cela, la contemplation de paysages aquatiques, de préférence brumeux, rivières, lacs, mers, qu'importe, lui arrache immanquablement des pages complaisantes. On sent qu'il est enfin là dans son élément.

Mais sa sensibilité d'artiste a ses limites: pour pouvoir écrire quelques pages troublées, il nous fait savoir qu'il a demandé - et obtenu - d'avancer de quelques jours la date de la décapitation au sabre de trois pirates que son départ programmé lui aurait fait rater.

C'était une autre époque… Si, si, il faut le croire.

[roger64]

Un produit... révolutionnaire

Il avait été annoncé le 3 mars sur ce fil. Après les épines, la rose...
Le guide L'EPUB en pantoufles a été publié aujourd'hui sur MobileRead aux formats EPUB et PDF :
https://www.mobileread.com/forums/sho...56#post1488356

Vous trouverez notamment dans les pièces jointes le document source au format ODT, un tirage PDF et la dernière version non officielle de W2X que le développeur Henrik JUST a bien voulu m'adresser le 24 mars 2011.

Cet EPUB est bien sûr certifié 100% LibreOffice et W2X.

[roger64]

La version officielle 1.1.7 de W2X vient d'être publiée ce matin!!

Vous pouvez la télécharger sur le site de l'auteur

[Zeypxi]

Maintenant on est un peu plus. Bonne initiative Roger64.

[roger64]

@Zeypki

Merci! mais ce n'est pas toujours évident de se faire entendre...

Censure

Il existe un forum francophone pour les amateurs d'ebooks dont je ne tiens pas à citer le nom et qui, bien sûr, n'est pas MobileRead. Pour votre information le message suivant y a été censuré ce matin (retiré, disparu, annulé) alors je ne résiste pas au plaisir de vous le citer dans son intégralité, sans modifier un iota, juste pour respirer l'air de la liberté, parce que, honnêtement, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat.

Je rajoute ici que j'aime beaucoup calibre, c'est un logiciel multi-facettes indispensable réalisé par notre génial Mr Vichnou aux mille bras et je conseille vivement son emploi en général.

début du texte censuré

Tableaux et W2X: êtes-vous intéressés par des tests comparatifs?

L’affichage de tableaux peut présenter parfois des difficultés techniques. C’est un point fort de W2X qu’il m’a paru intéressant de vous commenter.

J’ai eu l’occasion hier, d’aider un des membres du forum à réaliser un tableau sur plusieurs pages à partir du fichier html qu’il avait publié. Après l’avoir -classiquement- inséré dans LibreOffice et remis en forme, j’ai exporté le même fichier odt vers l’EPUB d’une part avec calibre 0.7.53, d’autre part avec W2X. A aucun moment ensuite je n’ai retouché les EPUB avec quoi que ce soit.

Voici une photo des résultats avec ADE Windows. Le tableau réalisé par calibre présente les problèmes suivants: alignement à gauche, pas d’affichage en pourcentage. Il ne faut pas en tirer une conclusion globale car la source est un fichier odt et il ne s’agit que d’un seul test. Le tableau réalisé par W2X est correct tant en pourcentage qu’en alignement.





Voici le lien qui vous permettra de télecharger le fichier source odt et l’EPUB réalisé avec W2X. Je vous laisse le soin de réaliser l’EPUB avec calibre selon votre méthode favorite.
http://ubuntuone.com/p/oI6/ c’est le fichier petitbateau.zip

Constatant que calibre est couramment préconisé sur ce forum dans ce domaine (en raison de la déficience chronique d’Atlantis à ce sujet), il me semble que ce sujet peut présenter un intérêt pour ses membres.

Je suis disposé à aider à la réalisation de tests comparatifs dans ce domaine qui permettent à tout un chacun de se faire une opinion en connaissance de cause.

fin du texte censuré