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Old 08-25-2013, 11:41 AM   #46
troll05
Harmless idiot
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Mal sehen ob ich das ganz anders verstanden habe als du...
Spoiler:
Das Chaos im ersten Teil ist die Buße die Korowjew und Behemoth leisten mussten und diente gleichzeitig dazu den Meister und Margarita in eine Situation zu bringen das der Pilatus-Roman -der scheinbar die Realität verändern sollte und Pilatus endlich erlösen soll- bestehen bleibt.
Was mich erstaunt ist der am Ende recht friedlich/freundliche Charakter des Teufels.


Kann natürlich sein das ich damit völlig danebenliege weil ich irgendwas elementares überlesen habe, aber meine Interpretation gefällt mir weil sie wenigstens halbwegs schlüssig ist ( ...also zumindest wenn man fantasy Massstäbe anlegt)
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Old 08-25-2013, 12:27 PM   #47
Marrella
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Originally Posted by troll05 View Post
Mal sehen ob ich das ganz anders verstanden habe als du...
Spoiler:
Das Chaos im ersten Teil ist die Buße die Korowjew und Behemoth leisten mussten und diente gleichzeitig dazu den Meister und Margarita in eine Situation zu bringen das der Pilatus-Roman -der scheinbar die Realität verändern sollte und Pilatus endlich erlösen soll- bestehen bleibt.
Was mich erstaunt ist der am Ende recht friedlich/freundliche Charakter des Teufels.
Hm... Klingt schon schlüssig. Mag sein, dass ich auch etwas den Überblick verloren habe über all die Figuren, die
Spoiler:
in der Psychiatrie landen und Halluzinationen haben. Aber was ist mit dem Typen, der den Arzt anfleht, er solle etwas gegen seinen Leberkrebs tun, weil er aus zuverlässiger Quelle weiß (vom Teufel), dass er 9 Monate später dran sterben wird, und der am Schluss schon längst tot ist?

Den Teufel und seine Garde fand ich übrigens durchweg sympathisch.


Möglicherweise bin ich aber auch der Hörspielfassung "aufgesessen", da ich keinen Schimmer habe, inwieweit sie elementare Plot-Elemente verändert.
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Old 08-25-2013, 12:57 PM   #48
troll05
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Originally Posted by Marrella View Post
Spoiler:
Aber was ist mit dem Typen, der den Arzt anfleht, er solle etwas gegen seinen Leberkrebs tun, weil er aus zuverlässiger Quelle weiß (vom Teufel), dass er 9 Monate später dran sterben wird, und der am Schluss schon längst tot ist?

Er stirbt auch nach 9 Monaten.
Auszug aus dem Epilog
Quote:
Andrej Fokitsch war neun Monate nach Volands Besuch in Moskau in der Universitätsklinik an Leberkrebs verstorben.
Ein reiner Spoiler Post, hatten wir auch noch nicht
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Old 08-25-2013, 02:00 PM   #49
hamlok
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@troll05

Ich habe nicht mal deine Erklärung verstanden.

Ich halte mich aus der Interpretation lieber raus.
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Old 08-25-2013, 02:24 PM   #50
Marrella
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Originally Posted by troll05 View Post
Ein reiner Spoiler Post, hatten wir auch noch nicht
Öfter mal was Neues.

Spoiler:
Andrej Fokitsch war neun Monate nach Volands Besuch in Moskau in der Universitätsklinik an Leberkrebs verstorben.

Ich hatte das so verstanden, dass er eigentlich schon tot war, als die eigentliche Handlung stattfand. Aber vermutlich habe ich das wirklich völlig falsch verstanden.
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Old 09-05-2013, 12:07 PM   #51
ravenne
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So, kaum haben wir September bin ich dann auch schon fertig mit dem Augustbuch Die zweite Hälfte las sich etwas lockerer und flotter als die erste. Der Sinn des Ganzen erschließt sich mir nach wie vor nicht. Aber da scheine ich mich ja in bester Gesellschaft zu befinden.
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Old 09-08-2013, 04:50 AM   #52
Elpida
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Ich hab gestern die ersten 12 Kapitel gelesen (in der Folge tritt wohl der Meister ins Geschehen ein).

Ich musste immer wieder lächeln und je länger ich las, auch Grinsen! Vermutlich hätte ich mir als Bürger Moskaus jener Zeit vor Lachen den Bauch gehalten: eine Mineralwasserbude (ganz zu Anfang), an der es kein Mineralwasser gibt, kein Bier aber warme, nach Friseurladen duftende Aprikosenlimonade, antireligiöse Gedichte, bei denen man Jesus nicht schlechtreden darf, weil man damit seine Existenz anerkennt, elitäre Zirkel (den der Massolit im Gribojedowhaus), in denen der Tod ihres Vorsitzenden (Berlioz) kaum Entsetzen auslöst, aber sofort die Nachfolge diskutiert wird; Wohnungsknappheit, Korruption; die Überzeugung der offensichtlich Regimetreuen, dass "Schwarze Magie und Entlarvung" nichts anderes bedeuten kann, als dass die Magie als solche bloßgestellt wird - und gar nicht erst auf die Idee kommen, dass sie selbst bloßgestellt werden....

Ich bin gespannt, wie es weitergeht (und da Sonntag ist, stehen die Chancen ja gut)!

Danke an euch für diesen Buchclub-Vorschlag!

Schönen Sonntag euch allen
Elpida
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Old 09-08-2013, 10:50 AM   #53
Marrella
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Originally Posted by Elpida View Post
Vermutlich hätte ich mir als Bürger Moskaus jener Zeit vor Lachen den Bauch gehalten: eine Mineralwasserbude (ganz zu Anfang), an der es kein Mineralwasser gibt, kein Bier aber warme, nach Friseurladen duftende Aprikosenlimonade, antireligiöse Gedichte, bei denen man Jesus nicht schlechtreden darf, weil man damit seine Existenz anerkennt, elitäre Zirkel (den der Massolit im Gribojedowhaus), in denen der Tod ihres Vorsitzenden (Berlioz) kaum Entsetzen auslöst, aber sofort die Nachfolge diskutiert wird; Wohnungsknappheit, Korruption; die Überzeugung der offensichtlich Regimetreuen, dass "Schwarze Magie und Entlarvung" nichts anderes bedeuten kann, als dass die Magie als solche bloßgestellt wird - und gar nicht erst auf die Idee kommen, dass sie selbst bloßgestellt werden....
Ich weiß nicht, ob du das wirklich komisch gefunden hättest. Ich kenn den "real existierenden Sozialismus" zwar nur von Verwandtenbesuchen vor dem Mauerfall (ja, ich bin schon so alt!), aber so einiges erinnert mich wirklich an die Zustände in der ehemaligen DDR. Ich erinnere mich an eine Gelegenheit, wo wir gerne Bier getrunken hätten, es aber leider nur lauwarmen Karottensaft im Restaurant gab.
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Old 09-08-2013, 01:17 PM   #54
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Originally Posted by Marrella View Post
Ich weiß nicht, ob du das wirklich komisch gefunden hättest. :
Da sind meine Gedanken wohl schief rübergekommen:
Ich hätte es sicher nicht lustig gefunden, das zu erLEBEN, im Gegenteil!
Aber wenn ich versuche mir vorzustellen, dass die Menschen diese gar nicht verdeckt geäußerte, oft satirische "System-Kritik" LESEN ...

Last edited by Elpida; 09-08-2013 at 01:23 PM.
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Old 09-08-2013, 01:36 PM   #55
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Ah, da habe ich wohl mal wieder so auf der Leitung gestanden, dass ich sie sozusagen abgeklemmt habe.
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Old 09-10-2013, 02:54 PM   #56
Billi
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Ich habe es inzwischen auch geschafft, den Roman endlich zu Ende zu lesen (hamlok, wo hast Du hier die rote Laterne versteckt???), und mir hat er fast sehr gut gefallen. Das fast, weil ich ihn mitunter etwas zu langatmig fand, das sehr gut vor allem für seinen bissigen Humor, für die Satire.

Allerdings hat mich das Buch einmal mehr daran erinnert, dass ich den "Faust" damals viele Jahre zu früh gelesen (und wahrscheinlich nicht verstanden) habe.
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Old 09-10-2013, 03:10 PM   #57
hamlok
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@Billi
Rote Laterne habe ich nicht, wie wäre es denn damit ?

Bist du denn auch beim Science Fiction dabei oder brauchst du jetzt erstmal Pause?
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Old 09-10-2013, 03:51 PM   #58
Billi
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Ja, beim Lesen bin ich dabei. Beim Nominieren wäre ich keine große Hilfe gewesen, falls ich in den letzten zwei Wochen dagewesen wäre, meine Unwissenheit auf diesem Gebiet ist fast vollkommen. Aber - um wenigstens etwas beim Thema zu bleiben - vielleicht gebe ich teuflischerweise dessen ungeachtet noch meine Stimme ab!

Last edited by Billi; 09-10-2013 at 04:12 PM.
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Old 09-11-2013, 12:52 PM   #59
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Originally Posted by Billi View Post
Aber - um wenigstens etwas beim Thema zu bleiben - vielleicht gebe ich teuflischerweise dessen ungeachtet noch meine Stimme ab!
Wieso teuflisch? Warum solltest du dafür nicht "qualifiziert" sein? Einfach was raussuchen, was du gerne lesen würdest und abstimmen! Ich hoffe doch sehr, hier muss niemand "Professor" für Science Fiction sein, um eine Meinung zu haben. In erster Linie geht es doch darum, Spaß zu haben, denke ich.

Und wenn ein bestimmtes Buch gewählt wird, das derzeit 5 Stimmen hat, müsst ihr auch mit meinen (sehr wahrscheinlich) respektlosen Kommentaren leben.
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Old 09-14-2013, 05:42 AM   #60
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Weil ich schlicht und einfach tatsächlich nicht qualifiziert bin. Ich habe in meinem gesamten Leben erst zwei SF-Bücher gelesen (in meiner Kindheit einen Prokop und vor kurzem "Wir" im englischen Buchclub) und das dritte lese ich, weil der Buchclub hier mich "zwingt".
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