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Old 10-13-2011, 09:35 PM   #16
praetor
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Originally Posted by troll05 View Post
Hm... aber du willst doch auf dem Kindle lesen, und nicht mit Calibre, und zumindest auf meinen Kindle Apps ist die Darstellung korrekt
Äh, was für Kindle-Apps und was genau liest Du damit? Ich bin gegenwärtig noch dabei, die Möglichkeiten der eBooks zu testen. Mein Zwischenergebnis ist: epub kann auf dem Bildschirm zentrierte (aber in sich linksbündige) Verskolonnen darstellen. Der Seite mobipocket.com glaube ich zu entnehmen, das mobi das generell nicht macht.

Quote:
Table tags have to be used only when displaying tabular data and not like in Web page authoring for layout purposes. There is no exception to this rule.
Es liegt also gar nicht an Calibre. Um meinen Text wohlformatiert aufs Kindle zu bekommen, habe ich eine Notlösung gefunden: Die Quell-HTML via Mail aufs Kindle schicken. Da kommt dann eine mbp-Datei an, binär, nicht ohne weiteres editierbar, aber lesbar fürs Kindle. Damit ist die Frage Epub -> Mobi für den Kindle eigentlich erst mal geklärt.
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Old 10-14-2011, 02:28 AM   #17
troll05
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Originally Posted by praetor View Post
Äh, was für Kindle-Apps und was genau liest Du damit?
Na ja, da ich keinen Kindle habe aber trotzdem bei Amazon Bücher kaufe habe ich natürlich K4PC und auf meinem Android Tablet bzw. Handy die entsprechenden Apps, und da war die Darstellung deines Beispiels Korrekt, auch wenn der Calibre-Viewer da Mist angezeigt hat
troll05 is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2011, 05:02 AM   #18
Billi
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Praetor, hast Du einmal versucht, meine Datei auf Deinem Kindle und nicht mit Calibre zu lesen? Wie sah sie dort aus?
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Old 10-14-2011, 05:54 AM   #19
praetor
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Originally Posted by Billi View Post
Praetor, hast Du einmal versucht, meine Datei auf Deinem Kindle und nicht mit Calibre zu lesen? Wie sah sie dort aus?

Aaaaaahhhhhhhh. Tut des ja doch.
praetor is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2011, 06:25 AM   #20
Divingduck
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Das ist der Grund, weshalb Kovid immer wieder schreibt, das sein Viewer kein Reader-Program ist.
Divingduck is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2011, 07:17 AM   #21
Billi
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Praetor, um Deinen Enthusiasmus etwas zu dämpfen (tut mir leid ):

Ich weiß ja nicht, wo Du hinwillst mit Deiner Gedichtgestaltung als ebook, ob es eine Liebhaberarbeit für Dich persönlich ist (dann ist alles einfacher, weil Du das Zielgerät mit Eigenschaften wie Schriftgröße usw. kennst), ob die ebooks mal verkauft werden sollen (dann muss es universell gut aussehen) ... wie auch immer: Du wirst Schwierigkeiten haben, ein ganzes Gedicht in eine Tabellenzelle oder Tabelle einzufügen. Tabellen, die über mehrere Seiten gehen, sind problematisch bis unmöglich. Probier es beispielsweise mal mit dem Erlkönig aus.

Einen ähnlichen Effekt (nicht am linken Rand beginnend aber linksbündig) erzielst Du beispielsweise durch das Setzen eines linken Abstandes (margin-left: ?? ) oder durch Verwenden des cite-tags. Einen rechten Abstand kannst Du leider nicht setzen (um so die Mittigkeit zu erzwingen).
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Old 10-14-2011, 07:27 AM   #22
Marc_liest
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Einen ähnlichen Effekt (nicht am linken Rand beginnend aber linksbündig) erzielst Du beispielsweise durch das Setzen eines linken Abstandes (margin-left: ?? ) oder durch Verwenden des cite-tags. Einen rechten Abstand kannst Du leider nicht setzen (um so die Mittigkeit zu erzwingen).
Was ist mit margin center?
Marc_liest is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2011, 07:44 AM   #23
Billi
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Ausprobieren! Das Beispiel in Deinem Link sieht zumindest so aus, wie ich mir Praetors Vorstellungen vorstelle!
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Old 10-14-2011, 09:37 AM   #24
K-Thom
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Oder probier's mit "margin: auto"

Nachtrag: Upps, genau Marcs Beispiel meinte ich.

Last edited by K-Thom; 10-14-2011 at 01:12 PM.
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Old 10-14-2011, 12:00 PM   #25
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Ich weiß ja nicht, wo Du hinwillst ...
Schon wieder diese Frage! Ich habe mich mal etwas mit Buchsatz beschäftigt und für einen Verlag ein paar Bücher gesetzt. Jüngst habe ich mir ein Kindle gekauft und bin neugierig, was man damit machen kann und was nicht.

Eines der Zwischenergebnisse: Ich finde Amazons Strategie, mit (wie ich finde) sehr guten Geräten und einer sehr guten Vertriebsorganisation den Markt aufzurollen und propietäre Formate durchzudrücken, ziemlich perfide, glaube aber, daß sie aufgehn wird, weil ich keine substantielle Gegenwehr erkennen kann.

Ich würde gern, sowohl was die eigene Privatbibliothek als auch was eventuelle Publikationen angeht, die totale Abhängigkeit von Amazon vermeiden. Deshalb knabbere ich an den Themen Amazon -> epub und epub -> Amazon.

Was das Setzerische bzw. die Praktikabilität anbetrifft, erscheint mir als entscheidendes Manko von eBooks die Orientierung im Text. Deshalb knabbere ich z. B. an dem Thema »feste Kopfzeile«. Wünschenswert erschiene mir im übrigen ein Hardware-Knopf, wo das Inhaltsverzeichnis einblendet in dem auch der Abschnitt markiert ist, an dem man sich gerade befindet.

Quote:
wie auch immer: Du wirst Schwierigkeiten haben, ein ganzes Gedicht in eine Tabellenzelle oder Tabelle einzufügen
Bei epub sehe ich dafür kein Problem, nur bei den Amazon-Blackboxes.
Attached Files
File Type: epub test-kopfzeile - unbekannt.epub (94.6 KB, 47 views)
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Old 10-14-2011, 01:27 PM   #26
K-Thom
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Tabellen sind auch unter ePub meist eher ein Glücksspiel, und besser ist es ohne sie.

Beim Kindle kommt der Umstand dazu, dass das AZW-Format auf einer veralteten Software aufbaut und verschiedene CSS 2.1-Befehle ignoriert. Was in ePub geht, muss also tatsächlich nicht zwangsläufig in AZW gehen.
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Old 10-14-2011, 06:14 PM   #27
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Originally Posted by praetor View Post
Bei epub sehe ich dafür kein Problem, nur bei den Amazon-Blackboxes.
Wie kommst Du zu dieser Annahme, wenn Du keinen epub-Reader hast?

Ich denke, Du überschätzt das epub-Format etwas und unterschätzt mobi. Epub kann theoretisch tausend Sachen mehr, aber die praktische Umsetzung auf den einzelnen Lesegeräten ist sehr uneinheitlich. Mein Pocketbook kann gleich mit drei Programmen epub lesen - Adobe Reader, Coolreader, FBReader - aber fast jedes Buch wird von allen drei Programmen unterschiedlich dargestellt. Und selbst das gleiche Programm - hier meine ich speziell den Adobe Reader - ist beispielsweise von Bookeen und von Pocketbook anders eingebunden und liefert andere Ergebnisse.

Im Gegensatz dazu kann mobi zwar weniger, aber das zuverlässig. Wenn man sich eine mobi-Datei im Mobipocket Creator ansieht oder im Kindle Previewer, dann bekommt man eine sehr genaue Vorstellung davon, wie das Buch später auf dem Lesegerät aussieht.
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Old 10-15-2011, 08:10 AM   #28
K-Thom
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Jaja, das ist die Krux.

Theoretisch ist ePub das bessere Format - vorausgesetzt, die Firmware des jeweiligen Lesegeräts unterstützt alle Features (und hält sich überhaupt an die Richtlinien ...). Im schlimmsten Fall sieht ein ePub auf dem einen ePub-Lesegerät anders aus als auf dem anderen.

Das Mobipocket-Format ist tatsächlich das schlechtere und ältere. Aber es ist eben sehr robust, gleicht Fehler und Schwächen aus und liefert ein - zumindest für Belletristik - mindestens akzeptables Leseerlebnis.
Und man kann durch die Amazon-Infrastruktur davon ausgehen, dass die Darstellung auf allen Leseumgebungen wesensgleich sein sollte.

Die Hersteller von ePub-Lesegeräten machen sich das Leben echt selbst unnötig schwer (und das ihrer Kunden gleich mit). Wenn ePub mal verschwindet, liegt es nicht am Format, sondern an der mangelnden Umsetzung (und den verschiedenen DRM-Schemata)
K-Thom is offline   Reply With Quote
Old 10-15-2011, 08:28 AM   #29
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Originally Posted by Billi View Post
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Originally Posted by praetor View Post
Bei epub sehe ich dafür kein Problem, nur bei den Amazon-Blackboxes.
Wie kommst Du zu dieser Annahme, wenn Du keinen epub-Reader hast?
Bei ePub kann ich reinschauen und notfalls (nach-) bearbeiten.
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