Simyo (http://www.simyo.de/de/landingpages/ipad-micro-sim-karte.html) hat da auch was.

Der Preis für die Welt als iPhone-App sind nun hier (http://www.axelspringer.de/presse/WELT-Gruppe-zum-Marktstart-auf-dem-iPad-vertreten_1261091.html) veröffentlicht worden. Die App soll schon ab dem 3. April im AppStore bereitstehen.

Als PDFs? Ah, nee, danke.

Die ersten Video´s

Hier (http://vimeo.com/10595371)

Kein Coverflow ;(

Na, und schon kommt das erste Zubehör!

heubach media, die bereits einige eBooks für das iPhone umgesetzt haben, haben einen praktischen Tragegriff für unterwegs entwickelt - das iGrabx!

http://www.igrabx.com/

Nur schade, dass sie nicht daran gedacht haben, einen USB-Anschluss in den Griff zu integrieren. Hm, na, vielleicht mit dem Modell 2.0.

Gibt auch schon ein Apple-Zubehör mit SD-Slot. Das find ich schon mal nicht schlecht.

mtravellerh, ich glaube nicht, dass es den Griff morgen noch zu kaufen gibt ... ;)

Och! Das is aber schade!

Die Akkulaufzeit liegt mit Dauerbetrieb (Videos) anscheinend (http://www.iphoneblog.de/2010/04/01/presse-emgarbo-endet-erste-us-ipad-reviews-online/) sogar bei 11,5 Stunden. Das ist wirklich ziemlich stark.
Warum Coverflow nicht dabei ist erklärt sich mir irgendwie nicht. :(

Edit: Akkulaufzeit lag bei dem Tester von der New York Times sogar bei zwölf Stunden.

Ich werde mir jetzt wohl doch kein iPad kaufen, sondern ein CrunchPad.
Das Video hier (http://techcrunch.com/2010/03/31/introducing-the-do-it-yourself-crunchpad-kit-video/) hat mich wirklich überzeugt. ;)

Ich werde mir jetzt wohl doch kein iPad kaufen, sondern ein CrunchPad.
Das Video hier (http://techcrunch.com/2010/03/31/introducing-the-do-it-yourself-crunchpad-kit-video/) hat mich wirklich überzeugt. ;)

:pandalol:
Wirklich gelungen :) Ein wenig Frischhaltefolie und Alufolie ...eh pardon F.U.J.J. hätt ich sogar noch da - ob das mit einem Röhrenmonitor auch funktioniert?

Ich werde mir jetzt wohl doch kein iPad kaufen, sondern ein CrunchPad.
Das Video hier (http://techcrunch.com/2010/03/31/introducing-the-do-it-yourself-crunchpad-kit-video/) hat mich wirklich überzeugt. ;)

Bei diesem Kommentar:

But never fear, while we continue to clean up the mess that our Asian contractor left behind […]

musste ich an dieses Zitat denken: „Blogs sind die Klowände des Internets” (Jean-Remy von Matt)

Arrington ist wirklich ein unausstehlicher Idiot und seine Crunchpad-Geschichte ist einfach peinlich ohne Ende. Man kann Fusion Garage nur Glück wünschen und gratulieren, dass sie das Projekt jetzt in die eigenen Hände genommen haben (auch wenn das Joojoo zur Zeit auf wackeligen Füßen steht).

Aber das nur nebenbei. Was den Aprilscherz angeht: Ein bisschen platt, aber ganz nett. Gemein, dass es auf den 31. März datiert, wodurch man den Gag erst durch das Video bemerkt. ;)

@Josh: Basierend auf den bisherigen Erfahrungen mit Apple-Angaben bin ich sowieso davon ausgegangen, dass das iPad mindestens 10 Stunden durchhalten wird. 12 Stunden mit aktiviertem Wifi, voller Hintergrundbeleuchtung und dem Abspielen von Videos ist aber echt verdammt beeindruckend! :)

Die ersten 1350 iPad-Apps im Überblick

bei MacLife (http://www.maclife.de/iphone-ipod/ipad/vorgefuehrt-die-ersten-1350-ipad-apps-im-ueberblick)

Ich durchstöbere gerade die neuen iPad-Apps in iTunes (wenn man die Ländereinstellung auf USA stellt kann man alle sehen). Da muss einiges passieren, was mich jetzt noch vom Kauf des iPads abhält.

Ich durchstöbere gerade die neuen iPad-Apps in iTunes (wenn man die Ländereinstellung auf USA stellt kann man alle sehen). Da muss einiges passieren, was mich jetzt noch vom Kauf des iPads abhält.

Goodreader ist schon mal da. Das alleine ist schon was wert.

Stanza scheint auch auf dem iPad zu funktionieren. Die heruntergeladen Apps werden in iTunes jetzt in drei Kategorien unterteilt:

Apps fürs iPhone, iPod touch und iPad
Apps fürs iPhone und iPod touch
iPad-Apps

Stanza wird bei mir in der obersten gelistet. Ist also eine Universial-App, die auf jeder Plattform eingesetzt werden kann. :thumbsup:

http://img260.imageshack.us/img260/2122/stanzao.jpg


Edit: Die Kindle App fürs iPhone wird hingegen nur unter "Apps fürs iPhone und iPod touch" gelistet.

Stanza scheint auch auf dem iPad zu funktionieren. Die heruntergeladen Apps werden in iTunes jetzt in drei Kategorien unterteilt:

Apps fürs iPhone, iPod touch und iPad
Apps fürs iPhone und iPod touch
iPad-Apps

Stanza wird bei mir in der obersten gelistet. Ist also eine Universial-App, die auf jeder Plattform eingesetzt werden kann. :thumbsup:

http://img260.imageshack.us/img260/2122/stanzao.jpg


Edit: Die Kindle App fürs iPhone wir hingegen nur bei "Apps fürs iPhone und iPod touch" gelistet.

Ja, Amazon hat ja schon eine Kindle-App speziell fürs iPad angekündigt, Stanza wird es offiziell nie als spezielle iPad-App geben.

..wer kann dazu schon nein sagen. Das Teil macht süchtig!

Stanza scheint auch auf dem iPad zu funktionieren. Die heruntergeladen Apps werden in iTunes jetzt in drei Kategorien unterteilt:

Apps fürs iPhone, iPod touch und iPad
Apps fürs iPhone und iPod touch
iPad-Apps

Stanza wird bei mir in der obersten gelistet. Ist also eine Universial-App, die auf jeder Plattform eingesetzt werden kann. :thumbsup:

Edit: Die Kindle App fürs iPhone wird hingegen nur unter "Apps fürs iPhone und iPod touch" gelistet.



Aha ... bei mir wird Stanza wie gehabt unter "Apps für iPhone und iPod Touch" gelistet. Oder gibt's schon wieder 'ne neuer iTunes Fassung als 9.1.0.79?

Gestern habe ich mit die App für Marvel Comics draufgeladen. Die haben das fast schon cineastisch gut gelöst, die Panels aufs iPhone zu bringen mit rein- und rauszommen. Grmbl, scheint's steht das iPad dann doch an - dann aber für Comics. Da lohnt sich auch das LCD-Display dann richtig. :)

Die Kindle-App fürs iPad ist jetzt auch im AppStore zu finden. :)

Du meinst fürs iPad. ;)

Natürlich. :D Habs korrigiert. Aber so ganz unrecht habe ich nicht, da die Kindle App ab jetzt eine Universial-App ist, die auf allen Plattformen läuft.

http://i45.tinypic.com/2gxnzer.jpg

Diese Vergleiche machen mich immer so müde...

Kindle iPad App funktioniert problemlos.
Allerdings nur halb so schön animiert wie iBooks.
Also für alle Pessimisten, man kann auch Bücher von anderen Anbietern lesen!
Gratis NYT ist ganz ok. Könnte aber besser sein. Da geht noch mehr.

Für alle die sich sicher ein iPad kaufen und darauf dann PDFs lesen wollen, kann ich nur empfehlen jetzt noch die iPad Version des GoodReaders (http://itunes.apple.com/de/app/goodreader-tablet-edition/id363448914?mt=8) zu kaufen. Der ist nämlich zum iPad-Release auf 0,79 € reduziert. Scheint eine der besten Möglichkeiten zu sein auf dem iPad PDFs zu lesen, da diese von iBooks ja nicht unterstützt werden.

Edit: WeatherBug Elite for iPad (http://itunes.apple.com/de/app/weatherbug-elite-for-ipad/id363235774?mt=8) ist zur Zeit kostenlos zu haben. ;)

Danke für den Tipp! Ich bin zwar nicht gerade begeistert darüber, dass ich für die iPad-Version von GoodReader noch mal bezahlen muss und es keine Universal Binary ist, aber für 79¢ kann ich das verschmerzen. :)

Falls es jemanden interessiert, das iPad wurde bereits gejailbreaked.

LOL, ich nehme meins mit Limetten und Schirmchen! :rofl:

lAl28d6tbko

Wie barbarisch so mit kostbaren Resourcen umzugehen ...

Aber ich mag sein Lächeln ab 1:09 :thumbsup:

Nicht wahr, das Lächeln kommt richtig gut! :thumbsup:

Da kann ich ja gar nicht hinsehen.
Übrigens, iBooks kommen mit OS4 natürlich auch auf das iPhone! Nebst Multitasking!

Du meinst, Mixen und Quirlen gleichzeitig? :D

Da kann ich ja gar nicht hinsehen.
Übrigens, iBooks kommen mit OS4 natürlich auch auf das iPhone! Nebst Multitasking!

Ob wohl das ipad auch in näherer Zukunft mit Multitasking ausgestattet wird?

Ja, im Herbst auch mit OS4!

Damit würde Apple dann ja wohl alle Early Adopters bestrafen, denn jedes größere Update (sprich von OS 3 auf 4) soll ja für alle iPad-Kunden kostenpflichtig sein.

Man kann sicher davon ausgehen, dass es für das iPhone kostenpflichtig ist. Ich denke allerdings, ein Update für das iPad wird kostenlos oder sehr preiswert sein.

Für OS 4 scheint's dann noch kostenlos zu sein. Für OS 5 wohl nicht mehr. Siehe hierzu auch die Meldung auf Golem (http://www.golem.de/1003/74181.html).

Ob wohl das ipad auch in näherer Zukunft mit Multitasking ausgestattet wird?

Soll wohl so sein nach Pressemitteilungen.

Übrigens kann man das iPad bei T-Mobile bereits unverbindlich vorbestellen bzw. sich auf eine Interessentenliste eintragen lassen.

Dort hat man zwar keine Ahnung, wann es erscheint, wie teuer es wird, welche Preismodelle man anbieten wird und was wiederum die kosten sollen - aber eintragen kann man sich lassen. ;)

Immerhin rechnet man dort mit 200.000 Interessenten auf offenbar 100.000 georderte Geräte (letztens mit dem Kundencenter etwas geplauscht).

Das iPad kommt in Deutschland jetzt erst Ende Mai raus (http://www.fscklog.com/2010/04/ipad-verkaufsstart-in-deutschland-erst-ab-ende-mai---vorbestellung-ab-dem-1005.html). :( Vorbestellen kann man ab dem 10. Mai, da werden dann wohl auch die Preise bekanntgegeben.
Ich glaube ich lasse mir jetzt eins aus den USA mitbringen, sobald es dort die 3G Variante gibt.

Das iPad kommt in Deutschland jetzt erst Ende Mai ...
Ich glaube ich lasse mir jetzt eins aus den USA mitbringen, sobald es dort die 3G Variante gibt.

Nun, das ist ja der Grund für die Verzögerung.

siehe http://www.ftd.de/it-medien/medien-internet/:wegen-hoher-nachfrage-die-welt-bekommt-das-i-pad-spaeter/50100655.html

Das iPad kommt in Deutschland jetzt erst Ende Mai raus (http://www.fscklog.com/2010/04/ipad-verkaufsstart-in-deutschland-erst-ab-ende-mai---vorbestellung-ab-dem-1005.html). :( Vorbestellen kann man ab dem 10. Mai, da werden dann wohl auch die Preise bekanntgegeben.
Ich glaube ich lasse mir jetzt eins aus den USA mitbringen, sobald es dort die 3G Variante gibt.

Na da habe ich ja alles richtig gemacht. Ich habe auf 3G verzichtet, da ich ein HUAWEI E5832 nutze.

Das iPad 3G hat zusätzlich aber auch noch GPS integriert (keine Ahnung ob man das wirklich braucht :D).
Ich habe auf 3G verzichtet, da ich ein HUAWEI E5832 nutze.
Wie genau funktioniert das mit dem HUAWEI E5832? Herausgefunden habe ich, dass es ein mobiler WLAN Hotspot ist. Kann man da eine SIM-Karte reinstecken?

Das iPad 3G hat zusätzlich aber auch noch GPS integriert (keine Ahnung ob man das wirklich braucht :D).

Nicht wirklich, oder?

Wie genau funktioniert das mit dem HUAWEI E5832? Herausgefunden habe ich, dass es ein mobiler WLAN Hotspot ist. Kann man da eine SIM-Karte reinstecken?
Genau UMTS (SIM-Karte) rein, W-Lan raus. Einfach genial. Auch für mehrere Geräte gleichzeitig. Unter HUAWEI E5830 findest du sicher mehr Informationen. Die Beiden sind baugleich. Werde ich natürlich auch zum nächsten Treffen mitbringen. W-Lan kann kann dann mit Bier abgegolten werden. ;)

Genau UMTS (SIM-Karte) rein, W-Lan raus. Einfach genial. Auch für mehrere Geräte gleichzeitig. Unter HUAWEI E5830 findest du sicher mehr Informationen. Die Beiden sind baugleich. Werde ich natürlich auch zum nächsten Treffen mitbringen. W-Lan kann kann dann mit Bier abgegolten werden. ;)
Das klingt wirklich sehr interessant. Besonders weil mein iPhone classic auch kein UMTS hat. Danke für die Erklärung. :)

Israel verbietet den Import von iPads
Tablet wird von Behörden am Flughafen beschlagnahmt

Israel hat das iPad wegen seiner WLAN-Sendeleistung verboten und beschlagnahmt die Geräte am Flughafen durch den Zoll. Dafür ist das Kommunikationsministerium verantwortlich. Am Ben-Gurion-Flughafen wurden bereits zehn iPads konfisziert.

[...]

Quelle: http://www.golem.de/1004/74484.html

Genau UMTS (SIM-Karte) rein, W-Lan raus. Einfach genial. Auch für mehrere Geräte gleichzeitig. Unter HUAWEI E5830 findest du sicher mehr Informationen. Die Beiden sind baugleich. Werde ich natürlich auch zum nächsten Treffen mitbringen. W-Lan kann kann dann mit Bier abgegolten werden. ;)

Das finde ich ja mal eine interessante Idee.. eine Lösung, um eine günstige UMTS-Flatrate auch mit einer günstige-Gespräche-Handy-Flat zu kombinieren.. wobei man da natürlich wieder die Anschaffungskosten mit reinrechnen müsste :chinscratch:

Na da habe ich ja alles richtig gemacht. Ich habe auf 3G verzichtet, da ich ein HUAWEI E5832 nutze.

Das ist ja mal eine praktische Sache :) Sehr interessante Idee...kannte ich bisher noch nicht. Auch preislich bin ich überrascht. Bei Amazon.de habe ich als billigstes Gerät der Klasse eines für 105 (http://www.amazon.de/4G-Systems-Box-Move-akkubetriebener/dp/B002HORIOI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1271269507&sr=1-2)€ gefunden - bei Amazon.co.uk dafür schon eins für umgerechnet 56 € (http://www.amazon.co.uk/Mobile-Wi-Fi-Pre-pay-Wireless-Modem/dp/B002UTEG0O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1271269588&sr=8-1) :)

Ach immer diese Gadgets, da weiß man doch nie, wofür man jetzt gerade seine Kröten verpulvern soll. Naja...Nexus One, iPad whatever...als erstes mal lieber wieder schön in Urlaub fahren :)

Na da habe ich ja alles richtig gemacht. Ich habe auf 3G verzichtet, da ich ein HUAWEI E5832 nutze.

Upps, wirklich mal absolutes Neuland. Da gätte ich doch gleich ein paar Fragen (Bier schicke ich dir zu :drinks:).

1.) Welche Simkarte bzw. welchen Anbieter und welchen Tarif nutzt du denn?
2.) Wie lange hält der Akku?
3.) Ich gehe mal davon aus, dass es bei dir funktioniert, da es gerade bei Amazon.uk eine negative Bewertung gibt, dass das Gerät eben nicht in DE funktionieren würde.
4.) Die Funktion, eine SIM-Karte einzubauen, habe ich nirgendwo finden können. Ist das eine spezielle Baureihe?

Lustig, T-Mobile Austria (http://shop.t-mobile.at/2166310010/1_1_3_5/10011/index.html&intTab=1) bietet eins ab 29.- Euro an. DE wiederum nicht, tsst.

Sooo viele Fragen ...

1. T-mobile passend zu meinem iPhone Tarif, da gab es eine weitere Karte dazu. (Flat)
2. ca. 5-6 Stunden
3. Die Geräte kann man oft bei ebay schon unlocked/ sim free (meist aus England) bestellen, oder den netten Inder fragen.
4. Ich glaube da gibt es 2 verschiedene Baureihen, einmal seitlich, einmal unter dem Akku.

1. T-mobile passend zu meinem iPhone Tarif, da gab es eine weitere Karte dazu. (Flat)

Meinst du eine MultiSim-Karte? Die habe ich mir bei Abschluss auch gleich mitbesorgt. Ich dachte nur, dass T-Mobile dem vertraglich einen Riegel vorgeschoben hat und das technisch auch kontrollieren kann.

Die Anwendung des Datenvolumens auf Datenkarten, USB-Sticks, Surfboxen oder Embedded Notebooks bleibt ausgeschlossen. Es darf nur mit einem Handy ohne angeschlossene oder drahtlos verbundene Computer genutzt werden, auch BlackBerry APNs sind ausgeschlossen.


Ansonsten gibt's ja z.B. von Simyo günstige Angebote für monatliche Flats.

Meinst du eine MultiSim-Karte? Die habe ich mir bei Abschluss auch gleich mitbesorgt. Ich dachte nur, dass T-Mobile dem vertraglich einen Riegel vorgeschoben hat und das technisch auch kontrollieren kann...

Ja, die MultiSim Karte. In meinem Uralt-Vertrag ist das wohl noch erlaubt.

Noch ein paar Informationen zum iPad habe ich hier (http://www.meingadget.de/2010/04/das-ipad/) aufgeschrieben.

Es ist in den USA ausverkauft, aber bei uns erscheint es sowieso erst Ende April.

Das alte Problem: Wir sind für das Amis nur ein unwichtiger Nebenmarkt und zuerst wird immer der große US Markt bedient. :-(

http://www.chip.de/news/iPad-Apple-verschiebt-Deutschland-Start-auf-Mai_42437525.html

Das alte Problem: Wir sind für das Amis nur ein unwichtiger Nebenmarkt und zuerst wird immer der große US Markt bedient. :-(

http://www.chip.de/news/iPad-Apple-verschiebt-Deutschland-Start-auf-Mai_42437525.html

Dafür müssen wir uns dann mit weniger Kinderkrankheiten herumschlagen ;)

Das alte Problem: Wir sind für das Amis nur ein unwichtiger Nebenmarkt und zuerst wird immer der große US Markt bedient. :-(

Naja, wie man am txtr sieht, kann man offenbar sogar für deutsche Firmen ein Nebenmarkt sein ... immerhin betrifft das Problem sämtliche Länder außerhalb der USA, nicht nur DE.

Ich hoffe doch sehr, die Firma schiebt bald das eiPatt nach! :D

http://www.amazon.de/Koziol-Eierbecher-eiPott-schwarz/dp/B002JB29UC/ref=pd_sim_k_3

Plus:
- keine Aktivierung über iTunes notwendig
- spülmaschinengeeignet
- integrierte Ablage für die eiSchalen
- diverse Farben verfügbar

Minus:
- Lautstärke mangelhaft
- Gerät wird ohne Treiber nicht als Wechselmedium erkannt

:rofl:

Das ist ja mal eine praktische Sache :) Sehr interessante Idee...kannte ich bisher noch nicht. Auch preislich bin ich überrascht. ...
Ach immer diese Gadgets, da weiß man doch nie, wofür man jetzt gerade seine Kröten verpulvern soll. Naja...Nexus One, iPad whatever...als erstes mal lieber wieder schön in Urlaub fahren :)

Bin wieder zurück in D und kann ein bisschen mehr berichten:

Ich habe das Huawei nun schon mit vodafone (ES), movistar (ES), Base (DE) und t-mobile (DE) betrieben. Zu jedem Provider muss man ein Profil anlegen. Das geht über das Web-Interface, nach einem Firmware-Update, ganz einfach.
Akkulaufzeit zwischen 4,0 - 5,5 Stunden. Die 4h bei Dauerbetrieb und 3 Nutzern. Anbei noch ein Grössenvergleich zum iPhone.

Hier auch noch mal die offiziellen Preise, die von Gravis so herausgegeben wurden:

iPad Wi-Fi ist in Deutschland als 16GB-Modell für einen Preis von 499 Euro inkl. MwSt., als 32GB-Modell für 599 Euro inkl. MwSt. und als 64GB-Modell für 714 Euro inkl. MwSt. erhältlich.

Die Wi-Fi + 3G-Modelle des iPad kosten als 16GB-Modell 599 Euro inkl. MwSt., als 32GB-Modell 699 Euro inkl. MwSt. und als 64GB-Modell 814 Euro inkl. MwSt..

Wer hat denn heute bestellt??? (In Spanien kostet das iPad 16GB 479,00)

Sobald das iPad in V.2 mit WiFi und 3G unter 500.- herauskommt, denke ich darüber nach.

Wer hat denn heute bestellt??? (In Spanien kostet das iPad 16GB 479,00)

Wirklich niemand?

die warten bestimmt schon alle am Fenster auf den Postboten ;)

Ich warte noch den Ausgang von zwei Gewinnspielen und meinen Geburtstag ab. :D
Sonst wird ein iPad 32GB 3G bestellt.

Schom mal an das aPad gedacht?
http://www.furtwangen.tv/a-pad.html

Hallo :-)
Ich habe am 10. Mai ein 64 GB WiFi iPad bestellt.
Gestern bekam ich ein eMail von Apple, dass das iPad versandt und spätestens am 28. Mai hier bei mir eintreffen müsste.
Damit hatte ich noch gar nicht gerechnet.
Bin gespannt...

Also falls dir das alles zu schnell geht, du noch etwas Vorlaufzeit brauchst und außerdem ein paar Euro für wohltätige Zwecke spenden willst, kannst du es gerne an mich weiterleiten und nochmal neu bestellen... :D

Hallo :-)
Ich habe am 10. Mai ein 64 GB WiFi iPad bestellt.
Gestern bekam ich ein eMail von Apple, dass das iPad versandt und spätestens am 28. Mai hier bei mir eintreffen müsste.
Damit hatte ich noch gar nicht gerechnet.
Bin gespannt...

:2thumbsup

"Dicke Wälzer auf dem iPad? Bitte nicht! (http://www.boersenblatt.net/383192/)" Artikel von Börsenblatt-Redakteurin Sandra Schüssel.

@Marc: Was sagst Du als "iPadder" zu den Ausführungen? Liegt die Dame richtig oder ist das alles Ansichtssache?

Also ich kann mich über den Lesekomfort bei iPad nach mittlerweile zwei gelesenen Büchern nicht beschweren.
Dank Schriftgößen- und Helligkeitsverstellung kann man ziemlich gut lesen, auch nachts.

Über die Technikkompetenz der Autorin sag ich jetzt mal lieber nichts ...


mfg.

Ich denke, ihre Technikkompetenz dürfte der der meisten Menschen da draußen entsprechen ... und die will Apple ja erreichen. Nicht uns.

Mir gefiel ihr Bericht. Sie hat ja die für sie subjektiven Schwächen und Stärken aufgelistet. Ob sich die Helligkeit in der Kindle-App genauso einfach regulieren lässt wie in iBooks, dazu wird Marc was sagen können.

Ansonsten weiß ich auch nicht, wie offen dieses Feature kommuniziert wird. Apples Bedienungsanleitungen sind ja nun selten ein Ausbund an Detailfreudigkeit.

Hier noch ein recht kritischer Bericht aus der FAZ von Michael Spehr, der bestimmt nichts gegen Apple hat, sondern zum Teil selbst deren Hardware nutzt.

http://www.faz.net/s/Rub4C34FD0B1A7E46B88B0653D6358499FF/Doc~E3810EB23AF854EB7A624EDC62C9CE511~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Ich denke, ihre Technikkompetenz dürfte der der meisten Menschen da draußen entsprechen ... und die will Apple ja erreichen. Nicht uns.

Mir gefiel ihr Bericht. Sie hat ja die für sie subjektiven Schwächen und Stärken aufgelistet. Ob sich die Helligkeit in der Kindle-App genauso einfach regulieren lässt wie in iBooks, dazu wird Marc was sagen können.

Ansonsten weiß ich auch nicht, wie offen dieses Feature kommuniziert wird. Apples Bedienungsanleitungen sind ja nun selten ein Ausbund an Detailfreudigkeit.

Es ist kaum zu glauben, was man in der letzten Zeit so alles über das iPad lesen muss. Die meisten Berichte (ob nun positiv oder negativ) sind einfach falsch. Wenn man in der Kindle App mitten auf den Bildschirm tippt, kommt unten automatisch eine Optionsleiste, einfacher geht es nicht! :smack:
Man kann Textgrösse, Hintergrundfarbe und Helligkeit einstellen. (Siehe Anhang)

Es ist kaum zu glauben, was man in der letzten Zeit so alles über das iPad lesen muss. Die meisten Berichte (ob nun positiv oder negativ) sind einfach falsch. Wenn man in der Kindle App mitten auf den Bildschirm tippt, kommt unten automatisch eine Optionsleiste, einfacher geht es nicht! :smack:
Man kann Textgrösse, Hintergrundfarbe und Helligkeit einstellen. (Siehe Anhang)

Sieht natürlich traumhaft aus. Gibt es denn, im Gegensatz zur Software fürs Kindle selbst, eine Silbentrennung?

Sieht natürlich traumhaft aus. Gibt es denn, im Gegensatz zur Software fürs Kindle selbst, eine Silbentrennung?

Nein. Englische Wörter sind ja so schön kurz.:rolleyes:

Nein. Englische Wörter sind ja so schön kurz.:rolleyes:

Das nutzt einem dann bei den – allerdings wenigen – deutschen Texten wenig. :rolleyes:

Wie haben sich denn Deine Lesegewohnheiten entwickelt? Nutzt Du das iPad bei Deinen Alternativen tatsächlich zum Lesen?

Apropos Alternativen: Was hast Du denn mit Deinem PB gemacht?

"Dicke Wälzer auf dem iPad? Bitte nicht! (http://www.boersenblatt.net/383192/)" Artikel von Börsenblatt-Redakteurin Sandra Schüssel.

@Marc: Was sagst Du als "iPadder" zu den Ausführungen? Liegt die Dame richtig oder ist das alles Ansichtssache?

Wie immer Ansichtssache. Wäre das iPad NUR ein eBook-Reader, würde ich beim Kindle bleiben. Ob man darauf nun "dicke Wälzer" lesen möchte oder nicht ... gute Frage. Noch benutze ich beide Geräte. Im hellen Sonnenlicht kann man das iPad jedenfalls nicht nutzen. (Glossy eben)

Wie immer Ansichtssache. Wäre das iPad NUR ein eBook-Reader, würde ich beim Kindle bleiben. Ob man darauf nun "dicke Wälzer" lesen möchte oder nicht ... gute Frage. Noch benutze ich beide Geräte. Im hellen Sonnenlicht kann man das iPad jedenfalls nicht nutzen. (Glossy eben)

Na ja, ist ja nix Neues.

Hier aus Spiegel-Online:

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,696802,00.html

Der Fachmann meckert wegen der vielen Einschränkungen, muß dann aber am Ende in seiner Familie Schlange stehen. Schönes Bild.

Ich mag Berichte von "Fachmännern"

Ich mag Berichte von "Fachmännern"

Das schöne am letzten Fachmann ist aber doch, daß er nichts zu sagen hat mit seiner Fachmeinung. ;)

Also ich hatte mein iPad nun 2 Wochen mit im Urlaub. Feines Teil um im Web am Ball zu bleiben. Fein war auch das tägliche Welt Abbo und die knapp 50GB an Filmen und Serien.

Zum Lesen aber muss man schon eine extrem hohe Toleranzschwelle mit sich bringen oder man kennt halt nichts besseres. Draussen natürlich gar nicht zu benutzen da es spiegelt wie irre. Wenn es bedeckt ist kann man das noch durch drehen, kippen einigermaßen ausgleichen ist aber auch schon nicht dolle aber bei praller Sonne bleibt nur noch ausschalten.

Vom Gewicht her ist dann selbst der Kindle DX ein Fliegengewicht her im Vergleich. Ganz zu schweigen von meinem Cybook.

Und hier loost das iPad als Lesegerät dann vollends. Es ist einfach nervig, unpraktisch fast schon idiotisch wenn man mehr als ein paar Stunden mit dem iPad lesen will. Für einen Film nehme ich das ja noch in Kauf, ich meine meinen Fernseher in der Hand halten ist schliesslich auch nicht leichter. Für Web gilt das gleiche aber für Bücher? Ne Danke da war ich glücklich mein Cybook mitzuhaben und würde sogar im Notfall lieber wieder auf Papier umsteigen (Oh Gott das ich darüber überhaupt nachdenke :) ).

Meine Vermutung von vor dem Urlaub steht nun fest. iPad = klasse Video und Web Maschine. Comics lese ich nicht aber das was ich gesehen habe dafür ist es besser als eine SW Kindle DX. Für bunte Magazine ist er besser als SW eink. Aber für Bücher höchstens mal für zwischendurch. Schriftbild ist unsauber/verschwommen wenn man mal genau drauf achtet und strengt die Augen an. Das Gewicht ist nach einigen Stunden ein nerviger Faktor.

Trotzdem ein geiles Gerät ...

iPad = klasse Video und Web Maschine

Das ist ja auch sein eigentlicher Daseinszweck. Alle anderen Features sollen eher der Konkurrenz weh tun und Martkanteile abnehmen.

Was ich nicht verstehe ist, warum so oft geschrieben wird, man könne so schlecht Bücher auf dem iPad lesen. Hört sich an, als ob das schlechter als auf einem TFT-Monitor gehen würde. Kann mir das jemand erklären? Die Helligkeit läßt sich doch anpassen, die Schärfe sollte nicht das Problem sein. :blink:

Also ich hatte mein iPad nun 2 Wochen mit im Urlaub. Feines Teil um im Web am Ball zu bleiben. Fein war auch das tägliche Welt Abbo und die knapp 50GB an Filmen und Serien.

Zum Lesen aber muss man schon eine extrem hohe Toleranzschwelle mit sich bringen oder man kennt halt nichts besseres. Draussen natürlich gar nicht zu benutzen da es spiegelt wie irre. Wenn es bedeckt ist kann man das noch durch drehen, kippen einigermaßen ausgleichen ist aber auch schon nicht dolle aber bei praller Sonne bleibt nur noch ausschalten.

Vom Gewicht her ist dann selbst der Kindle DX ein Fliegengewicht her im Vergleich. Ganz zu schweigen von meinem Cybook.

Und hier loost das iPad als Lesegerät dann vollends. Es ist einfach nervig, unpraktisch fast schon idiotisch wenn man mehr als ein paar Stunden mit dem iPad lesen will. Für einen Film nehme ich das ja noch in Kauf, ich meine meinen Fernseher in der Hand halten ist schliesslich auch nicht leichter. Für Web gilt das gleiche aber für Bücher? Ne Danke da war ich glücklich mein Cybook mitzuhaben und würde sogar im Notfall lieber wieder auf Papier umsteigen (Oh Gott das ich darüber überhaupt nachdenke :) ).

Meine Vermutung von vor dem Urlaub steht nun fest. iPad = klasse Video und Web Maschine. Comics lese ich nicht aber das was ich gesehen habe dafür ist es besser als eine SW Kindle DX. Für bunte Magazine ist er besser als SW eink. Aber für Bücher höchstens mal für zwischendurch. Schriftbild ist unsauber/verschwommen wenn man mal genau drauf achtet und strengt die Augen an. Das Gewicht ist nach einigen Stunden ein nerviger Faktor.

Trotzdem ein geiles Gerät ...

1. Platz für iPad als eBook Reader... :smack:

http://www.testberichte.de/a/computerhilfsmittel/magazin/connect-6-2010/212257.html

Eigentlich wird hier "warmes mit weichem" verglichen...

1. Platz für iPad als eBook Reader... :smack:

http://www.testberichte.de/a/computerhilfsmittel/magazin/connect-6-2010/212257.html


Ne, als "Computerhilfsmittel". Die haben extra fürs iPad eine neue Kategorie erfunden, so weit ist es schon gekommen. ;)

Ne, als "Computerhilfsmittel". Die haben extra fürs iPad eine neue Kategorie erfunden, so weit ist es schon gekommen. ;)

Als Unterlage für wackelige Monitore oder als echt großes Mouse-Pad finde ich es auch mehr als hilfreich! Die denken sich schon was dabei! :D

Ne, als "Computerhilfsmittel". Die haben extra fürs iPad eine neue Kategorie erfunden, so weit ist es schon gekommen. ;)

Ja, richtig. Und was mache restliche 7 Reader in dieser Kategorie? :)

Ah, ja... Alle außer iPad bekamen Punkteabzuge, weil die keine Videos abspielen... :D

Ja, richtig. Und was mache restliche 7 Reader in dieser Kategorie? :)

Ah, ja... Alle außer iPad bekamen Punkteabzuge, weil die keine Videos abspielen... :D

Genau, die sind nur zur Abwertung ihrer selbst und Aufwertung des iPads da.

Spaß beiseite, ich glaube wirklich, das iPad wird ein Riesenerfolg und kann in der Folge auch die Inhalte an sich reißen. Dann sieht es mau aus für PB, Sony usw., trotz ihrer besseren Lesedisplays.

Spaß beiseite, ich glaube wirklich, das iPad wird ein Riesenerfolg und kann in der Folge auch die Inhalte an sich reißen. Dann sieht es mau aus für PB, Sony usw., trotz ihrer besseren Lesedisplays.

Das glaube ich nicht... iPad wird ein Riesenerfolg als Spielzeug für Erwachsenen, aber nicht als Reader... Jeder der mehr als ein Buch pro Monat liest, wird mit iPad nicht lesen... Dafür gibt es schon genug User-Berichte...

Spaß beiseite, ich glaube wirklich, das iPad wird ein Riesenerfolg und kann in der Folge auch die Inhalte an sich reißen. Dann sieht es mau aus für PB, Sony usw., trotz ihrer besseren Lesedisplays.
Das glaube ich definitv nicht (Erfolg ja, Inhalte nur noch fürs iPad: nein). Und wenns doch so kommt, wander ich aus oder gründe eine Firma, die möglichst günstig Aufbereitung und Umwandlung von digitalem Content für Lesegeräte aller Art anbietet und kriech den Verlagen solange in den Allerwertesten bis sie wieder für möglichst viele Plattformen anbieten. :cool:

Das glaube ich definitv nicht (Erfolg ja, Inhalte nur noch fürs iPad: nein). Und wenns doch so kommt, wander ich aus oder gründe eine Firma, die möglichst günstig Aufbereitung und Umwandlung von digitalem Content für Lesegeräte aller Art anbietet und kriech den Verlagen solange in den Allerwertesten bis sie wieder für möglichst viele Plattformen anbieten. :cool:

Das wollte ich gerade vorschlagen. Aber mußt Du deswegen wirklich auswandern?

Genau da liegt das Problem, nicht in den Leseschwächen des iPods. Die Aufbereitung der ePubs durch Drittfirmen. Textunes übernimmt das für die Verlage und iBooks wird das nicht anders handhaben. Eine große Versuchung für die Verlage, den Ärger loszuwerden. Genau das sagte doch auch der Chef der Holtzbrinckgruppe, von der Libri zur Zeit fast ausschließlich lebt: "Wenn Apple will, können sie alle unsere Bücher haben".

Was ich nicht verstehe ist, warum so oft geschrieben wird, man könne so schlecht Bücher auf dem iPad lesen. Hört sich an, als ob das schlechter als auf einem TFT-Monitor gehen würde. Kann mir das jemand erklären? Die Helligkeit läßt sich doch anpassen, die Schärfe sollte nicht das Problem sein. :blink:Monitor steht auf festem Platz. iPad "soll" mobil sein. Der Vergleich hinkt also auch. (Es sei denn, man geht mit dem Schlüsselfeilensatz auf sein iPod-Dock los :D)
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Was ich nicht verstehe ist, warum so oft geschrieben wird, man könne so schlecht Bücher auf dem iPad lesen. Hört sich an, als ob das schlechter als auf einem TFT-Monitor gehen würde. Kann mir das jemand erklären? Die Helligkeit läßt sich doch anpassen, die Schärfe sollte nicht das Problem sein. :blink:

Ne schlechter als aufm LCD sicher nicht. Habe ich auch nicht geschrieben. Nur war die Frage ja nicht ob das iPad LCDs ersetzen kann nicht? Es will ja eher im Bereich der Bücher Anteile abgreifen.

Besser als LCD aber eben deutlich schlechter als die derzeitigen Alternativen am Markt. Und wie gesagt für mal zwischendurch oder Gelegenheitsleser ist das iPad ne feine Sache (und leichter als n LCD ;) )

Das iPad hat ein LCD-Display ... ;) ist halt nur IPS, was eine bessere Sicht von der Seite ermöglicht.

Und mein Acer 311 ist leichter. :D

Ich habe mein iPad seit gestern und bin begeistert! Es gibt viele Bereiche, in denen Apple noch dringend nachbessern muss, aber das iPad macht trotzdem einen klasse Eindruck. Es ist verdammt schnell, komfortabel, und das IPS-Panel ist ein Traum! Safari ist Spitze und iBooks gefällt mir sehr, sehr gut — für mich als Casual-Reader ist es perfekt. Bei der Kindle-App hoffe ich hingegen, dass Amazon noch nachbessert, vor allem optisch. Auch Pages (iWork) funktioniert nach kurzer Eingewöhnungszeit sehr gut.

Glückwunsch an alle iPad "Neubesitzer" :2thumbsup

Ich finde, es ist höchste Zeit für einen eigenen Applebereich! Unter "Andere Lesegeräte" schaut natürlich niemand nach, so landen dann solche Applethemen hier.

Ich finde, es ist höchste Zeit für einen eigenen Applebereich! Unter "Andere Lesegeräte" schaut natürlich niemand nach, so landen dann solche Applethemen hier.

Jap *signed* :thumbsup:

Gratulation an alle frischen iPad-Besitzer :)

Vielen Dank für die Anregung eine eigene Sektion für Apple-Geräte einzurichten. Wir Moderatoren werden uns diesbezüglich abstimmen. Noch ist allerdings nichts entschieden...

Michael

Ich verstehe das ganze Theater um den iPad nicht, zugegeben Apple macht eine Superwerbung, die Teile sind auch nicht schlecht aaaber.
Ich bin jetzt 62 Jahre alt, früher sind wir auf die Straße gegangen um uns von Niemanden was Vorschreiben zu lassen, wer kennt die Sprüche nicht mehr“ Haut dem Springer auf die Finger“ und was ist mit heutigen Jugend? Lassen sich von Apple vorschreiben was sie zu lesen habe, Zeitungen werden von Apple zensiert, Bücher werden Umgeschrieben weil Apple sie sonst nicht Vermarktet.
Das das Teil viel zu teuer ist, ok, ist Sache von den Leuten die kaufen, aber Apple lässt unter Skandalösen Umständen in China produzieren, das dürfte wohl jeder mitbekommen haben der in den letzten Tagen die Tagespresse gelesen hat, gibt es Reaktionen der Käufer ? hat Apple nur ein Gerät weniger verkauft?
Ich bewundere Steven Jobs der Kunde kauft und denkt nicht mehr nach, bravo, das muss erst mal jemand nachmachen, würde Microsoft dasselbe machen, was gäbe das für ein Geschrei.
Der iPad gehört nicht in dieses Forum, Appel hat genug eigene Foren, ist auch kein reines Lesegerät.

Wer es nicht mag, soll es nicht kaufen!! Das ist doch ganz einfach, oder?

Wer es nicht mag, soll es nicht kaufen!! Das ist doch ganz einfach, oder?

Das Problem ist glaube ich, daß viele sich von Apple bedroht fühlen, seit es so erfolgreich ist und Beschränkung mit Zensur gleichsetzen. Was natürlich Quatsch ist, denn Apple ist nicht die Regierung, sondern ein Händler, der selbst entscheiden kann, was in seinem Sortiment steht. Man kann sich ja stattdessen mit Amazon anfreunden, da gibt es genug Alternativen zu Appleprodukten, bis hin zu rechtsradikalen Schriften. Wir wollen ja nicht zensieren, sagt Amazon dazu. Die halten sich wohl auch für den Mittelpunkt der Welt.

Beschränkung ist meiner Meinung nach die eigentliche Stärke von Apple. Wenig sehr gut zu machen. Sollte Jobs mal die Firma verlassen, wird sich Apple den Kundenwünschen öffnen wie alle anderen Konkurrenten auch und eine ganz normale Firma werden.

@reymund: (Ich lasse mich einfach mal darauf ein)

1) Apple kann in seinem Laden anbieten, was es will. Ich finde das Vorgehen auch nicht ganz unproblematisch, aber das macht Amazon bei seinem Kindle auch nicht anders. Wen das stört, der kann seinen Kram ja ins Web setzen -- das ist unzensiert und offen auf dem iPad nutzbar, was dir die Betreiber von YouPorn sicher bestätigen werden.

2) Hast du auch einen Beleg für die Behauptung, dass es viel zu teuer sei?

3) Tipp: Nicht alles, was in der BILD (oder beliebigem anderen Schmierblatt) steht, stimmt. Foxconn ist der größte Auftragsfertiger der Welt mit 800.000(!) Arbeitern, der die Produkte so ziemlich aller namhafter westlicher Firmen fertigt. Amazon, Dell, HP, Lenovo, Nintendo, Sony -- alle haben Verträge mit Foxconn. Es ist also kein spezifisches Apple-Problem. Außerdem sind die Suizide zwar schlimm und die Arbeitsbedingungen traurig, doch was noch viel trauriger ist, ist dass Foxconn bei chinesischen Arbeitern noch einen verhältnismäßig guten Ruf hat, andere also noch schlimmer sind, und die Suizidrate keinesfalls über dem Durchschnitt liegt. Anders gesagt: das Problem ist nicht speziell Foxconn, sondern China. Als Konsument hast du darauf jedoch kaum Einfluss, da wie gesagt so ziemlich alles in China, und hauptsächlich bei Foxconn, gefertigt wird. Das Problem auf Apple zu schieben ist heuchlerisch.

Gesendet von meinem iPad

Nun,Welt Focus u.s.w.würde ich nicht als Schmierblatt abtuen.
Ich selber benutze den IPod mir ist es auch egal was jemand für einen PC oder Auto benutzt, jeder das was er will. Was mich bei der Sache Stört, ist, das Zeitungen sich schon selber Zensieren um über den Store verkauft zu werden , auch Bücher sollen schon geänder worden sein weil Sie Appel nicht genehme Wörter verwendet haben. wie geht es weiter? Keine Bücher die gegen die USA sind? Ich bin gegen jede Art der Zensur, ob über Apple oder über jedweden Staat.

Nun,Welt Focus u.s.w.würde ich nicht als Schmierblatt abtuen.
Ich selber benutze den IPod mir ist es auch egal was jemand für einen PC oder Auto benutzt, jeder das was er will. Was mich bei der Sache Stört, ist, das Zeitungen sich schon selber Zensieren um über den Store verkauft zu werden , auch Bücher sollen schon geänder worden sein weil Sie Appel nicht genehme Wörter verwendet haben. wie geht es weiter? Keine Bücher die gegen die USA sind? Ich bin gegen jede Art der Zensur, ob über Apple oder über jedweden Staat.

Wenn Du so willst, üben sogar wir bei MR dann in einer gewissen Art Zensur aus, in dem wir unsere Mitglieder quasi zwingen, sich miteinander zu vertragen und nicht aufeinander los zu ghehen. Und wir haben das recht dazu, weil dieses Forum im privaten Besitz ist und jeder die Userregeln zur Kenntnis genommen und unterschrieben hat. So einfach ist das auch für Apple.

3) Tipp: Nicht alles, was in der BILD (oder beliebigem anderen Schmierblatt) steht, stimmt. Foxconn ist der größte Auftragsfertiger der Welt mit 800.000(!) Arbeitern, der die Produkte so ziemlich aller namhafter westlicher Firmen fertigt. Amazon, Dell, HP, Lenovo, Nintendo, Sony -- alle haben Verträge mit Foxconn. Es ist also kein spezifisches Apple-Problem. Außerdem sind die Suizide zwar schlimm und die Arbeitsbedingungen traurig, doch was noch viel trauriger ist, ist dass Foxconn bei chinesischen Arbeitern noch einen verhältnismäßig guten Ruf hat, andere also noch schlimmer sind, und die Suizidrate keinesfalls über dem Durchschnitt liegt. Anders gesagt: das Problem ist nicht speziell Foxconn, sondern China. Als Konsument hast du darauf jedoch kaum Einfluss, da wie gesagt so ziemlich alles in China, und hauptsächlich bei Foxconn, gefertigt wird. Das Problem auf Apple zu schieben ist heuchlerisch.

Das ganze Aufschrei um die Selbstmorde bei Foxconn ist wirklich durch die Medien aufgebauscht:

Media gets its facts wrong - working at Foxconn significantly cuts suicide risk (http://www.zdnet.com/blog/foremski/media-gets-its-facts-wrong-working-at-foxconn-significantly-cuts-suicide-risk/1356)

Zur Zensurdebatte: Nichts gegen eine "Qualitätskontrolle" im eigenen iTunes Store. Aber meines Erachtens übertreibt man es bei Apple doch ein wenig - vor allem auch in Punkto Vorgaben für Developer.

Schöne Aktion übrigens auch hier: iPorn statt iPad: “Freedom from Porn” (http://www.rebelart.net/diary/iporn-statt-ipad-freedom-from-porn/004600/) :p

Na nachdem youporn auf html5 umstellen will, steht doch da dem Surf/Video-Vergnügen nichts mehr im Wege.. :2thumbsup

Zur Zensurdebatte: Nichts gegen eine "Qualitätskontrolle" im eigenen iTunes Store. Aber meines Erachtens übertreibt man es bei Apple doch ein wenig - vor allem auch in Punkto Vorgaben für Developer.
Das sehe ich absolut auch so. Ich habe gelesen, dass mittlerweile selbst Frauen in Bikinis verboten seien, was einfach lächerlich ist - das durchschnittliche Alter der User ist ja schon alleine wegen der Gerätepreise höher als 10. Eigentlich soll ja Steve Jobs durch Pixar Einfluss auf Disney haben, ich habe aber langsam das Gefühl, dass es eher andersherum ist. Trotzdem sollte man bei der Diskussion die Pferde im Stall lassen, in der Realität ist die Situation nicht so gravierend wie von einigen dargestellt. Und da niemand gezwungen wird, für Apple zu entwickeln, kann hier von Zensur auch wirklich nicht die Rede sein. Zudem ist der App Store noch jung und die Freigabepolitik ändert sich ständig. Vielleicht wird sie in der Zukunft ja noch lockerer.

Die technischen Einschränkungen finde ich bis auf die Vorgabe, dass außerhalb Webkits kein Javascript-Code ausgeführt werden darf (was effektiv andere Browser ausschließt), aber vollkommen in Ordnung.

Ich muß jetzt reymund mal unterstützen.
Apple ist eine sehr mächtige Firma geworden und hat letzte Woche sogar kurzfristig Microsoft im Börsenwert überholt. Eine solch mächtige Firma hat enormen Einfluß auf den Markt.
Damit man am Apple-Hype mitverdienen kann, muß man sich dann auch als "Unabhängiger" den Regeln von Apple beugen. Da wird dann auch außerhalb von Iphone/iPad-Lesekunden dieser Einfluß sichtbar. Wer macht sich denn die Mühe, einen Beitrag zweimal redaktionell zu bearbeiten ?
So wird die Zensur von Apple dann auch auf andere Medien übertragen und aus Hausrecht wird eine globale Zensur.
Das Gerät ist attraktiv und einfach zu bedienen. Letzteres liegt sicherlich an den restriktiven Einschränkungen es mit Devices und Platformen anderer Hersteller zu verbinden. Die Apple-Unternehmenspolitik zur Vereinfachung geht mir jedoch bezüglich der Inhalte zu weit.

de_DE&fs=1&rel=0

Vielleicht habt ihr mit der Zensur durch Apple doch recht, denn an Stelle von Marcs Post sehe ich nur eine weiße Fläche! :eek: Was da wohl stand? ;)

Da ist ein Link zu youtube, ist bei mir zu sehen

Vielleicht habt ihr mit der Zensur durch Apple doch recht, denn an Stelle von Marcs Post sehe ich nur eine weiße Fläche! :eek: Was da wohl stand? ;)
Installier doch einfach Flash nach. Oh, hoppla. Da war doch irgendwas mit Apple und Flash....was war das denn noch gleich...? :D
Ich begreife es immer noch nicht, dass Adobe und Apple sich da nicht zusammenraufen können bzw. wollen. Die einen könnten nachbessern und die anderen müssten eigentlich nicht zu Lasten der derzeitigen Kunden auf stur schalten. :smack:

Youtube funktioniert bei mir eigentlich hervorragend, sowohl per App als auch im Browser. Das gleiche gilt für andere HTML5-Videoportale wie Vimeo. Bei Marcs Post wird bei mir aber gar nichts angezeigt, weder ein Link, noch ein Video, noch ein blauer Legostein.

Dass Adobe übrigens nachbessern könnte, ist bisher eine reine unbelegte Behauptung seitens Adobe. Nach 3 Jahren Entwicklung(!) ist deren Flash Player für Android jedenfalls alles andere als berauschend. Die bisherige Beta funktioniert nur in speziellen Benchmarks überzeugend, die Nutzung auf normalen Websites wird als langsam und fehleranfällig sowie akkufressend beschrieben. Überhaupt finde ich die Einstellung, dass Adobe für die Kompatibilität mit dem Web verantwortlich sei, unangemessen. Das Web dient dem freien Informationsaustausch und setzt deshalb auf echte, freie Standards. Adobe Flash ist aber nicht frei, es ist eine proprietäre Technologie eines einzelnen Unternehmens. Ich hätte kein Problem mit Flash, wenn es ein offener ISO-Standard wäre, das ist es aber nicht. Es wird von Adobe kontrolliert und widerspricht damit nicht nur der Grundidee des Web, sondern macht alle Beteiligten von diesem Unternehmen abhängig. Und wenn ich mir ansehe, wie performant der Flash-Player auf Nicht-Windows-Plattformen ist und wie schlecht die CS an Mac OSX angepasst ist, wie lange Adobe zum Fixen von Bugs und Sicherheitslöchern braucht, und wie arrogant und selbstverliebt es sich dabei in der Öffentlichkeit gibt, wird mir schlecht.

... und widerspricht damit nicht nur der Grundidee des Web, ...Es war niemals die Grundidee des "Web", alles frei, kostenlos oder zumindest offen zu haben. Siehe den Dot-Com-Boom der 90er.
Die einzige Grundidee war immer, für jeden zur Verfügung zu stehen, und das tut es.

Yoshi, hab ich da irgendwie einen wunden Punkt getroffen? Das hört sich doch stark nach einer gewissen Abneigung gegen Adobe an. Jede Software kann man "nachbessern" - auch den Flashplayer. Im schlimmsten Fall durch einen kompletten Rewrite, wenn es sich wirklich noch einmal lohnt. Eigentlich will ich Flash aber auf dem iPad, weil derzeit für einige Anwendungen (Business-Anwendungen wohlgemerkt) einfach keine wirkliche Alternative existiert, welche die Anforderungen einer professionellen, möglichst plattformunabhängigen, wartungsarmen Anwendungsentwicklung erfüllt. Das Web ist halt nicht einfach nur ein riesiges Informationsmedium. HTML5 ist gut und schön und ist auch die Zukunft aber mittelfristig mangelt es da einfach noch an zu vielem um in der richtigen Anwendungsentwicklung ein ordentliches Kosten-Nutzen-Verhältnis zu bieten. Insbesondere was das Tooling, Komplexität, Quellschutz etc. angeht steht da derzeit noch eine professionelle, erprobte Umgebung gegen eine Menge Workarounds und Frickelarbeit. Adobe ist in der Kombination von Flex und Flash einfach Jahre weiter, selbst wenn Flash als Technologie aus seiner Blütezeit langsam in den Herbst des Lebenszyklus übergeht.

Was Arroganz und Selbstverliebtheit angeht, ist ein Vergleich zwischen Adobe und Apple allerdings nicht wirklich sinnvoll. Da kann fast keiner Apple das Wasser reichen, oder? Nicht, dass Apple keinen Grund dazu hätte aber "der eitle, schillernde Pfau" im Business ist mit Sicherheit nicht Adobe.

Was mit freien Standards passiert, wenn Firmen wie Adobe sich zurückziehen, sieht man bspw. an SVG ganz gut. Bereits vor HTML5 gab es mit SVG einen zu vielen Flash-Features konträren, freien Standard für Vektordarstellung mit Interaktion und Animationen. Kaum hatte aber Adobe die Weiterentwicklung des SVG-Browserplugins eingestellt, dauerte es viele Jahre bis die Browserhersteller SVG auch nur halbwegs implementiert hatten. Praktisch werden Webstandards durch Firmen wie Adobe ins Leben gebracht und nicht durch die Langsamkeit in Person, auch genannt W3C. Aber selbst im W3C ist Adobe im Unterschied zu gewissen anderen Firmen durchgängig vertreten und arbeitet seit Jahren an der Spezifikation neuer Standards - auch des HTML5-Standards - mit.

Flash für den Mac ist extrem schlecht. Das hat Adobe bis heute nicht auf die Reihe bekommen, warum auch immer. Um ein Video abzuspielen sicherlich auch nicht mehr nötig. Komplexere Anwendungen lassen sich jedoch (noch) nicht mit HTML5 umsetzen. Ich hoffe ja, dass es da noch eine Adobe/Apple Lösung geben wird.

* Gäbe es den Kindle2 mit ePub-Unterstützung, dann würde ich ihn kaufen.
Ich auch! Aber vielleicht ja der Kindle 3? (Träumen muss erlaubt sein)

@T_Frain_K: Nicht die Informationen selbst, aber die Technik zum Austausch dieser Informationen sollte offen und standardisiert sein. Aus diesem Grund gibt es ja das W3C.

@netseeker: Der Flash Player für OSX ist schon immer eine einzige Unverschämtheit gewesen, er ist instabil und erzeugt eine hohe Systemauslastung. Adobe leugnet diese Tatsachen und schiebt sie teilweise sogar Apple zu(!). Einige Bugs wurden monatelang nicht behoben, obwohl Adobe nachweislich Kenntnis davon hatte. Auch die Linux-Version ist schlecht programmiert, was man schön am Joojoo sieht, einem Tablet, das auf den offiziellen Flash Player für Linux setzt, wodurch sich die Akkulaufzeit beim Einsatz von Flash halbiert. Die Creative Suite war jahrelang quasi direkt von OS9 auf OSX portiert, weshalb es lange dauerte, bis die Intel-Version erschien, da man dazu auf echte OSX-Frameworks wechseln musste. Auch 64Bit hat am Mac erst mit CS5 Einzug erhalten, weil Adobe aus Bequemlichkeit ein veraltetes Framework (Carbon) eingesetzt hat. Und die CS wirkt auf dem Mac bis heute wie ein Fremdkörper, sie hat eigene UI-Elemente, eigene Keyboard-Shortcuts (z.B. Undo/Redo), und hat praktisch null Integration in das Betriebssystem und die zur Verfügung stehenden Funktionen. Kurz gesagt: Adobe ist faul. Alles, was keine Lead-Plattform ist, wird stiefmütterlich behandelt und mit schlechten Portierungen bestraft. Also bitte verzeih mir, dass ich Flash nicht auf meinem Smartphone haben möchte und für die schnelle Migration zu HTML5 bin! ;)

Deinen Kommentar zu SVG halte ich übrigens für spekulativ. Ich denke eher, dass die zögerliche Verbreitung daher stammt, weil Microsoft sich dem Standard bis vor kurzem verweigert hat. Erst mit dem IE9 wird SVG eine durchgängige Browserunterstützung erhalten.

Ansonsten stimme ich dir natürlich zu, dass Standards oft von privaten Unternehmen entwickelt und von offiziellen Gremien lediglich weiterentwickelt werden. Aber dann sollte Adobe es doch bitte so machen, wie es das auch bei PDF getan hat und was bei Apple absolut üblich ist: das Format bei einem Gremium zur Standardisierung einreichen. Flash wurde nirgendwo eingereicht. Es ist zwar mittlerweile offen spezifiziert, aber Adobe hält weiterhin die Zügel in der Hand.

Komplexere Anwendungen lassen sich jedoch (noch) nicht mit HTML5 umsetzen.
http://html5demos.com/
http://www.chromeexperiments.com/

Spiele in HTML5 (http://www.kesiev.com/akihabara/)

Es mag sicher noch das eine oder andere geben, das mit HTML5 noch nicht möglich ist und die Performance ist teilweise auch noch verbesserungswürdig. Aber genau wie Flash kann auch HTML5 mehr als nur Video! :)

...
Es mag sicher noch das eine oder andere geben, das mit HTML5 noch nicht möglich ist und die Performance ist teilweise auch noch verbesserungswürdig. Aber genau wie Flash kann auch HTML5 mehr als nur Video! :)

Daher ja auch (noch)! ;)

http://html5demos.com/
http://www.chromeexperiments.com/

Spiele in HTML5 (http://www.kesiev.com/akihabara/)

Es mag sicher noch das eine oder andere geben, das mit HTML5 noch nicht möglich ist und die Performance ist teilweise auch noch verbesserungswürdig. Aber genau wie Flash kann auch HTML5 mehr als nur Video! :)
Das Problem ist wie gesagt nicht, dass man mit HTML5 nicht (beinahe) alles erreichen könnte, was mit Flash auch geht. Das Problem ist wie immer bei komplexen Anwendungen die Flickschusterei aus Serverseitigem Framework A, XHTML B, CSS C, Javascript-Framework D, Unmengen an eigenem JavaScript E und das alles kombiniert mit mangelnder übergreifender, professioneller Toolingunterstützung, Performanceproblemen, unterschiedlichem Browserverhalten und mangelndem Quellcodeschutz auf der Clientseite. Das macht HTML5 für viele Bereiche der Anwendungsentwicklung derzeit noch uninteressant. Flex+Flash bietet da einfach ein besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis und das ist im Firmenumfeld ein entscheidentes Kriterium.

Apple arbeitet seit einer ganzen Weile selbst an der Kombination aus serverseitigem Framework, dem Tooling sowie einem eigenen HTML5-Framework (Stichwort: Kombination von WebObjects und Gianduia). Das zeigt zumindest mir, dass man bei Apple diese Probleme auch sieht und genau weiß, wo Flex+Flash oder auch Microsofts Silverlight derzeit einfach noch die Nase vorn haben. Ich vermute allerdings, dass auch Adobe zwangsläufig immer mehr Unterstützung für HTML5 in seine Tools und Frameworks einbauen wird.

Bis sich die Situation allerdings ganzheitlich hin zu HTML5 bewegt, sollten Adobe und Apple sich aber wirklich zusammenraufen. Apple könnte bspw. an Flashcontent in iTunes mitverdienen und Adobe seine Plattform zu den verhinderten iPad-Kunden bringen, die auf absehbare Zeit beim Kauf eines neuen Systems auf Flashunterstützung angewiesen sind.

Was die SVG-Historie betrifft: Spekulativ? Nein. Ich habe das Theater von Anfang an miterlebt und es war einfach nur schlimm, wie ein guter Standard seitens aller Browserhersteller viel zu spät, gar nicht oder lückenhaft umgesetzt wurde und vor ein paar Jahren beinahe in der Bedeutungslosigkeit verschwunden wäre. Das hat ebenfalls maßgeblich zum anhaltenden Erfolg von Flash beigetragen.

Ich vermute allerdings, dass auch Adobe zwangsläufig immer mehr Unterstützung für HTML5 in seine Tools und Frameworks einbauen wird.
Soweit ich weiß kann man in der CS5 schon einige Dinge nach HTML5 exportieren, und Adobe hat eine Erweiterung mit zusätzlichen HTML5-Funktionen für Dreamweaver angekündigt.

Bis sich die Situation allerdings ganzheitlich hin zu HTML5 bewegt, sollten Adobe und Apple sich aber wirklich zusammenraufen. Apple könnte bspw. an Flashcontent in iTunes mitverdienen und Adobe seine Plattform zu den verhinderten iPad-Kunden bringen, die auf absehbare Zeit beim Kauf eines neuen Systems auf Flashunterstützung angewiesen sind.
Gegen den iPhone-Compiler in Flash CS5 (zumindest in seiner derzeitigen Form) gibt es auch wieder gute Gründe, weshalb Apple ihn auch nicht erlaubt. Da stoßen einfach sehr unterschiedliche Philosophien aufeinander.

Was die SVG-Historie betrifft: Spekulativ? Nein. Ich habe das Theater von Anfang an miterlebt und es war einfach nur schlimm, wie ein guter Standard seitens aller Browserhersteller viel zu spät, gar nicht oder lückenhaft umgesetzt wurde und vor ein paar Jahren beinahe in der Bedeutungslosigkeit verschwunden wäre. Das hat ebenfalls maßgeblich zum anhaltenden Erfolg von Flash beigetragen.
Dem widerspreche ich doch gar nicht, ich halte nur Microsofts Blockade für einen zentralen Punkt. Ohne die Unterstützung des IE konnte SVG ganz einfach nur eine Nieschentechnologie bleiben. Ich finde die Entwicklung auch sehr schade und hoffe, dass SVG jetzt langsam in Bewegung kommt. Mit HTML5 bin ich auch nicht so richtig zufrieden, mir wäre XHTML2 viel lieber gewesen, aber zum Glück führen sie XHTML wenigstens in Form von XHTML5 noch fort.

Apple Tablet heisst iPad
:thinking2

Apple Tablet heisst iPad
:thinking2
Du hast recht. Hab mich hinreißen lassen. :o

Wissen wir doch schon, Marc :rolleyes:

Ich begreife es immer noch nicht, dass Adobe und Apple sich da nicht zusammenraufen können bzw. wollen. Die einen könnten nachbessern und die anderen müssten eigentlich nicht zu Lasten der derzeitigen Kunden auf stur schalten. :smack:

Meinst Du nicht, es ist für Apple lohnender, im AppStore Spiele zu verkaufen, als wenn die Nutzer diese Spiele im Internet spielen?

Apple hat noch nie zugegeben, wenn sie Bockmist gebaut haben, da waren immer "die anderen" schuld. Warum sollten sie da jetzt den wahren Grund nennen, weshalb Flash nicht unterstützt wird.

Nach 3 Jahren Entwicklung(!) ist deren Flash Player für Android jedenfalls alles andere als berauschend.

Quark. Schon mal Flash auf einem Desire (aktuelles Android, schnelle Hardware) oder Legend (aktuelles Android, Standardhardware) gesehen? Offensichtlich nicht.

Flash für den Mac ist extrem schlecht. Das hat Adobe bis heute nicht auf die Reihe bekommen, warum auch immer.

Das trifft aber auch auf unzählige andere Anwendungen zu, mit denen Adobe gar nichts zu tun hat. Schon mal "Wurzelimperium" auf dem Mac erlebt (vorzugsweise auf dem MacBook, da hört man den Lüfter so schön rödeln)?

Da frage ich mich doch, wenn Flash so böse und langsam ist, wieso dann selbst vergleichsweise deutliche einfachere (in Bezug auf Animationen, Transparenzen etc.) Anwendungen, wie z.B. das Wurzelimperium, genauso viel Rechenleistung benötigen. Bei wohlbemerkt weniger Komplexität!

Meinst Du nicht, es ist für Apple lohnender, im AppStore Spiele zu verkaufen, als wenn die Nutzer diese Spiele im Internet spielen?
Nein, das glaube ich nicht wirklich. Schließlich könnten dann auch Flashanwendungen, -spiele und -content im AppStore angeboten werden, wo Apple dann wieder mitverdient. Darüber hinaus gibt es im AppStore ja ohnehin bereits heute genügend kostenlose Spiele an denen Apple nichts (von dem jährlichen Entwicklerbeitrag mal abgesehen) verdient. Und das meines Erachtens schlagende Argument: Gegen die wachsende Anzahl an HTML5-Spielen scheint Apple ja auch nichts zu haben, obwohl die doch auch am AppStore vorbei gehen.

Das trifft aber auch auf unzählige andere Anwendungen zu, mit denen Adobe gar nichts zu tun hat. Schon mal "Wurzelimperium" auf dem Mac erlebt (vorzugsweise auf dem MacBook, da hört man den Lüfter so schön rödeln)?

Da frage ich mich doch, wenn Flash so böse und langsam ist, wieso dann selbst vergleichsweise deutliche einfachere (in Bezug auf Animationen, Transparenzen etc.) Anwendungen, wie z.B. das Wurzelimperium, genauso viel Rechenleistung benötigen. Bei wohlbemerkt weniger Komplexität!

Weil es eben Flash ist! :smack: Selbst das Abspielen eines Flash Videos (YouTube) benötigt auf dem Mac schon reichlich CPU. Als HTML5 Lösung geht das problemlos.

Adobe leugnet diese Tatsachen und schiebt sie teilweise sogar Apple zu(!).

Und was ist mit den anderen Herstellern? Adobe ist nicht der einzige Softwarelieferant und nicht der einzige, dessen Programme auf dem Mac "schlechter" sind.


Auch die Linux-Version ist schlecht programmiert

Kann ich nicht bestätigen, der macht bei mir keine Probleme.


was man schön am Joojoo sieht, einem Tablet, das auf den offiziellen Flash Player für Linux setzt, wodurch sich die Akkulaufzeit beim Einsatz von Flash halbiert.

Mag wohl eher an der genutzten Anwendung (in Flash) an sich liegen. Leider scheint da bei vielen der Verstand auszusetzen und es wird völlig außer acht gelassen, was da im Flashplayer läuft. Wenn da nichts anspruchsvolles läuft, dann wird auch keine Rechenleistung beansprucht. Wenn ein komplexes Spiel läuft, dann allerdings schon. Würde dieses Spiel als native Anwendung aber weniger Ressourcen verbrauchen? Kann sein, muss aber nicht. Denn dabei spielt immer noch die Umsetzung eine Rolle, für die derjenige, der die Plattform stellt (in dem Fall das Flash-Plugin) aber nicht zwingend etwas kann. Wenn etwas schlecht umgesetzt ist, dann kann selbst die simpelste Anwendung die CPU voll auslasten. Vor einem Jahrzehnt habe ich selbst noch Flash-Anwendungen (Flash 4/5/6) programmiert. Anfang war der Player wirklich noch extrem unperformant, dass hat sich aber gewaltig geändert. Trotzdem haben wir extrem komplexe aber ressourcenschonende Anwendungen/Spiele erstellt. Wenn ich mir aber die heutigen Spiele (bei noch besserem Player) ansehen, dann wird mir sofort klar, wo die eigentlichen Probleme für die schlechte Performance liegen. Mit besserer Umsetzung ließen die sich beseitigen, das hat aber nichts mit dem Flash-Player zu tun.

Anderes Beispiel: die native iPhone App Doodle Jump läuft auf dem iPhone OS super, das Gegenstück für Android, ebenfalls nativ, ist eine Katastrophe. Ist jetzt Android schuld, weil das Spiel für diese Plattform so schlecht programmiert ist?


Die Creative Suite war jahrelang quasi direkt von OS9 auf OSX portiert, weshalb es lange dauerte, bis die Intel-Version erschien, da man dazu auf echte OSX-Frameworks wechseln musste. Auch 64Bit hat am Mac erst mit CS5 Einzug erhalten, weil Adobe aus Bequemlichkeit ein veraltetes Framework (Carbon) eingesetzt hat. Und die CS wirkt auf dem Mac bis heute wie ein Fremdkörper, sie hat eigene UI-Elemente, eigene Keyboard-Shortcuts (z.B. Undo/Redo), und hat praktisch null Integration in das Betriebssystem und die zur Verfügung stehenden Funktionen. Kurz gesagt: Adobe ist faul. Alles, was keine Lead-Plattform ist, wird stiefmütterlich behandelt und mit schlechten Portierungen bestraft.

Schon mal in Erwägung gezogen, dass es nicht förderlich ist, wenn man als jemand mit geringen Marktanteilen (OSX <> Windows), ständig gravierende Änderungen vornimmt, die die Softwarelieferanten zu andauernden Umprogrammierungen nötigen? Da stellt man sich als wirtschaftlich denkendes Unternehmen - ja, auch die Adobe-Angestellten wollen bezahlt werden - schnell die Frage, wieviel man hier investiert. Adobe ist ja nicht der einzige...

Schon mal mit dem Videoschnitt zu tun gehabt? Offenbar nicht, sonst würdest Du Dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Sämtliche Anwendungen VON APPLE, die für die Produktion von Bedeutung sind (Final Cut, XSAN, ...) sind auf dem aktuellen OSX praktisch unbrauchbar! Eine Lösung nicht in Sicht! Die älteren OSX-Versionen, mit denen die Apple-Anwendungen keine Probleme haben, lassen sich auf der aktuellen Apple Hardware nicht installieren (offiziell von Apple bestätigt)! Ältere Apple Hardware, die mit dem älteren OSX laufen würde, ist nicht mehr erhältlich (nur gebraucht). Ruf gerne mal bei RTL an und frage hierzu in den entsprechenden Abteilungen nach. Halte den Hörer aber besser weit weg, sonst trägst Du einen Hörschaden davon.


Also bitte verzeih mir, dass ich Flash nicht auf meinem Smartphone haben möchte und für die schnelle Migration zu HTML5 bin! ;)

HTML5 wird nicht ermöglichen, was Flash ermöglicht.

http://html5demos.com/
http://www.chromeexperiments.com/

Spiele in HTML5 (http://www.kesiev.com/akihabara/)


Ist ein Scherz, oder? Mal davon abgesehen, dass davon im aktuellen Chrome/Opera/Safari praktisch kaum was funktioniert, sind diese Dinge so primitiv, dass dafür kein HTML5 nötig ist. Das gab es weitestgehend alles schon mit HTML4+JS.

Gegen den iPhone-Compiler in Flash CS5 (zumindest in seiner derzeitigen Form) gibt es auch wieder gute Gründe, weshalb Apple ihn auch nicht erlaubt. Da stoßen einfach sehr unterschiedliche Philosophien aufeinander.

Ja, einen: die Anwendungen wären leicht für viele Plattformen gleichzeitig zu entwickeln. Das widerspricht aber dem Exklusivitätsanspruch Apples.

Weil es eben Flash ist!

Das Wurzelimperium ist NULL Flash. Reines HTML und JS.


Selbst das Abspielen eines Flash Videos (YouTube) benötigt auf dem Mac schon reichlich CPU.

Das kann ich aber nicht bestätigen. Bei mir laufen die Videos ohne dass der Lüfter auch nur etwas schneller wird. Auch sonst macht sich nichts bemerkbar.

Dominik, benutze bitte die Editierfunktion.

Auf einige deiner Aussagen wurde ja schon eingegangen, noch ein paar Anmerkungen von mir: Engadget hat Flash auf einem Android-Gerät ausführlich getestet und von zahlreichen Problemen wie der starken Ausbremsung des Browsers, der Inkompatibilität zu vielen Flash-Seiten und der starken Verringerung der Akkulaufzeit berichtet. Ich vertraue Engadget genug, dass das so stimmen wird. Weiterhin vergleichst du Flash mit irgendwelchen x-beliebigen Anwendungen kleiner Hersteller. Die können von mir aus machen was sie wollen, notfalls kann man jederzeit auf eine andere Software umsteigen. Das Web sollte aber von jedem erreichbar sein können, der Flash Player konkurriert also nicht mit irgendwelchen lokalen Anwendungen (das macht höchstens AIR), sondern mit HTML und JS.

Und die gravierenden Änderungen, von denen du bei OSX sprichst: 2001: Umstieg auf OSX, Entwickler können ihre Software erstmal mit Carbon auf OSX portieren, sollten aber bitte langfristig auf Cocoa umsteigen. 2007: Umstieg auf Intel, echte OSX-Anwendungen (egal ob Carbon oder Cocoa) müssen einfach neu nur kompiliert werden. 2009: 64Bit gibt es nur für Cocoa.

Die einzigen echten Änderungen waren also 2001 und 2009, wobei 2001 schon auf letzteres hingewiesen wurde. Der Umstieg auf Intel war auch für Entwickler weitestgehend transparent. Nur Adobe kam in die Bredoullie, weil es bis dahin keine einzige echte OSX-Anwendung hatte, sondern die CS im Inneren immer noch eine OS9-Anwendung war, die nur über einen Wrapper OSX-kompatibel gemacht worden war. Von ständigen Änderungen kann hier also keine Rede sein! Mich würden auch deine Probleme mit den Pro-Apps von Apple interessieren. Ich nutze sie zwar selbst nicht, lese aber viel in Blogs und anderen Foren darüber und habe noch nie davon gehört, dass sie nicht benutzbar seien.

Warum der iPhone-Compiler in CS5 schädlich für das iPhone wäre: Er arbeitet am offiziellen SDK vorbei und bringt deshalb eigene UI-Elemente mit, weshalb alle bisher veröffentlichten Flash-Anwendungen für das iPhone inkonsistent und wie Fremdkörper aussehen. Außerdem geht er auch am Compiler von XCode und an den offiziellen APIs vorbei. Wenn Apple wieder einmal Änderungen vornimmt (z.B. Architekturwechsel oder neue Features), müssen die Flash-Entwickler erst darauf warten, dass Adobe nachrüstet. Apple würde sich also von einem anderen Unternehmen abhängig machen, was in der Mac-Vergangenheit schon sehr problematisch wurde. Ich denke das Problem wäre nicht so gravierend, wenn Flash CS5 sich in XCode integrieren würde.

Also eins verstehe ich jetzt nicht !
Auf der einen Seite ist Apple und läßt nur zu, was erprobt und für Apple-konform gehalten wird. Auf der anderen Seite sind freie Entwickler(firmen), die Inhalte und Tools unabhängig von Apple aufbauen.

Und nun gibt es Nutzer, die sich beschweren, wenn etwas nicht bei ihnen läuft?!

Einerseits wird die Zensur von Apple mit Hausrecht verteidigt. Andererseits wird sich über die frei entwickelnden Firmen wegen mangelnder Unterstützung beschwert. Damit wird anderen Firmen aber etwas verweigert, was Apple zugestanden wird. Die Freiheit der Selbstbestimmung.

Auf meinem MacBook fängt der Lüfter nur dann an zu rotieren, wenn ich eine Seite mit Flash erwische (ARTE-Programmseite etwa), das ist schon schwer zu ertragen. Es wird extrem laut, habe ich die Seite 10 Minuten aufgeschlagen, dann hört man das im nächsten Zimmer.

Ich meine, auf Heise gelesen zu haben, daß Adobe in dem Kampf nachgegeben und HTML5 als Zukunftsmodell gelobt hat. Die Webseiten stellen sich jetzt sowieso auf die vielen iPaduser (pro Sekunde gibt es 3 mehr) ein. Von daher scheint mir Apple als Sieger festzustehen.

Hier ein Link aus der FAZ zum Thema iPad und Verlagswelt. Nicht viel Neues, aber ganz gut zusammengefaßt, finde ich:

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E9F313572755E4BE68767747E0F28AEF6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Einerseits wird die Zensur von Apple mit Hausrecht verteidigt. Andererseits wird sich über die frei entwickelnden Firmen wegen mangelnder Unterstützung beschwert. Damit wird anderen Firmen aber etwas verweigert, was Apple zugestanden wird. Die Freiheit der Selbstbestimmung.
Noch mal: Es geht mir nicht um die Software-Entwicklung, sondern um die Web-Entwicklung! Betriebssysteme sind proprietäre Plattformen, die Entwicklung für sie ist freiwillig und unterliegt halt deren Lizenzen. Das Internet und dementsprechend auch das Web gehört aber niemandem, es gibt extra ein offizielles Gremium, das die Standardisierung und Interoperabilität sicher stellt! Lokale mit C++ oder AIR erstellte Anwendungen sind also eine völlig andere Baustelle als Webtechniken! Und der Flash-Player schafft es eben nicht, die Flash-Technologie frei, plattformübergreifend und ohne Einschränkungen zu verbreiten, schon alleine weil er exklusiv von Adobe entwickelt wird.

Ja, wir benötigen wirklich eine Apple Unterforum.

Ja, wir benötigen wirklich eine Apple Unterforum.

Einerseits gebe ich dir recht, da Apple-Diskussionen ja immer sehr beliebt sind und so schön ausarten, aber andererseits stellt Apple ja nicht wirklich E-book-Reader her. Zwar mag so manch ein harter Leser das ipad oder das iphone dafür zweckentfremden, aber es handelt sich ja dabei immer noch um einen Tablet-PC bzw. ein Telefon. Wenn man also Apple ein Unterforum einrichtet, müsste man das ebenfalls für alle anderen Handy-/Notebook-/PC-Hersteller fairerweise auch tun..

Das iPad wird von Apple auch als eReader beworben und Apple bietet selbst eine eReader-Software dafür an. Meiner Meinung nach ist das iPad damit ein eReader. Technik ist Schall und Rauch, es gab schon vor eInk eReader und es wird auch nach eInk noch eReader geben. Tatsache ist, dass das iPad zum Lesen von eBooks genutzt wird. Die englischen Betreiber von Mobileread sehen das ja ganz offensichtlich genauso.

Und die gravierenden Änderungen, von denen du bei OSX sprichst: 2001: Umstieg auf OSX, Entwickler können ihre Software erstmal mit Carbon auf OSX portieren, sollten aber bitte langfristig auf Cocoa umsteigen. 2007: Umstieg auf Intel, echte OSX-Anwendungen (egal ob Carbon oder Cocoa) müssen einfach neu nur kompiliert werden. 2009: 64Bit gibt es nur für Cocoa.

Sorry, aber: Bla, fasel, laber, blubb. Wenn es so einfach ist und so selten Änderungen notwendig sind, warum schafft es dann nicht einmal Apple selbst, seine eigenen Anwendungen (Final Cut, XSAN, um Beispiele zu nennen) funktionsfähig* zu halten? Darauf möchte ich mal eine Antwort von Dir, nicht irgendein Gerede um den heißen Brei.

*) soll heißen: die Anwendungen sind im Produkteinsatz nicht mehr zu gebrauchen. Ja, von Apple ist bestätigt, dass es diese Probleme gibt, dass der einzige Ausweg eine ältere OSX-Version ist, die aber nicht auf aktuellster Hardware läuft. Wann hier eine Lösung für das aktuelle BS fertig wird, ist unbekannt (laut Apple), ob diese Updates dann kostenlos sind, ist ebenso unbekannt (laut Apple).

Mich würden auch deine Probleme mit den Pro-Apps von Apple interessieren. Ich nutze sie zwar selbst nicht, lese aber viel in Blogs und anderen Foren darüber und habe noch nie davon gehört, dass sie nicht benutzbar seien.

Vielleicht solltest Du einfach dort nachfragen, wo auch damit gearbeitet wird. Nur so als Tipp. ALLE, die die aktuelle OS-Version und z.B. XSAN nutzen, haben diese Probleme. RTL hat z.B. durch den Umzug in den neuen Standort aktuellste Systeme und die können ein Lied davon singen. Ein trauriges, hasserfülltes Lied...

Sorry, aber: Bla, fasel, laber, blubb.

Mal sachte Dominik, wir gehen hier bei aller sachlichen Diskussion immer nett miteinander um!

Sorry, aber: Bla, fasel, laber, blubb.
XSAN kenne ich nicht, muss ich auch nicht (scheint ein Client für ein Cluster-Dateisystem zu sein). Zu FCP habe ich ein paar Probleme in Verbindung mit Snow Leopard gefunden, aber nichts allgemeines -- bei einigen treten Probleme direkt nach der Installation von SL auf (die überwiegend behoben werden können), aber längst nicht bei allen. Davon darauf zu schließen, dass nichts mehr liefe, ist lächerlich. Zumindest basierend auf den Problemen, die ich gefunden habe -- du gehst ja nicht ins Detail.

Der zitierte Kommentar zeigt mir aber, mit was für einem Diskussionspartner ich es hier zu tun habe (ich hab dich auch lieb!). Deshalb ist die Diskussion mit dir für mich jetzt beendet und meine Ignorelist um einen weiteren Eintrag bereichert.

Der schweizer Betreiber von Mobileread sieht das ja ganz offensichtlich genauso.

Kurz für Dich abgeändert ;)

On Topic: Es wird ja offenbar nach Nachfrage gegangen, was die Rubriken angeht. Von daher dürfte, da das iPad nun auch hier in Europa und im deutschsprachigen Raum angekommen ist gegen ein Unterforum im Unterforum (wenn das gewollt ist) eigentlich nichts zu sagen sein.

Die Rubriken sind ja eh höchst willkürlich: Hier gibt es ja irgendwie immernoch ein txtr-Unterforum :D, im Hauptforum gibt es ein Astak Unterforum obwohl die ja wohl nur OEM-Vermarkter sind, dafür sind die Jinkes (die immerhin selbst mit zu den Pionieren zählen und selbst fabrizieren) unter "andere Reader" verborgen. Und als MR aus der Taufe gehoben wurde war's mal ein Forum mit dem Thema "Lesen auf PDAs". Da war von eInk noch keine Rede ...

Warum also kein Apple-Unterforum.

Kurz für Dich abgeändert ;)

On Topic: Es wird ja offenbar nach Nachfrage gegangen, was die Rubriken angeht. Von daher dürfte, da das iPad nun auch hier in Europa und im deutschsprachigen Raum angekommen ist gegen ein Unterforum im Unterforum (wenn das gewollt ist) eigentlich nichts zu sagen sein.

Die Rubriken sind ja eh höchst willkürlich: Hier gibt es ja irgendwie immernoch ein txtr-Unterforum :D, im Hauptforum gibt es ein Astak Unterforum obwohl die ja wohl nur OEM-Vermarkter sind, dafür sind die Jinkes (die immerhin selbst mit zu den Pionieren zählen und selbst fabrizieren) unter "andere Reader" verborgen. Und als MR aus der Taufe gehoben wurde war's mal ein Forum mit dem Thema "Lesen auf PDAs". Da war von eInk noch keine Rede ...

Warum also kein Apple-Unterforum.

Seh ich auch so, wenn dann das Interesse gross genug ist. Von hier jedenfalls gibt es kein Widerstreben.

Warum also kein Apple-Unterforum?

Weil sonst auch ein Unterforum für Geräte auf Android-Plattform gefordert werden sollte. :D

Weil sonst auch ein Unterforum für Geräte auf Android-Plattform gefordert werden sollte. :D

So what? Äh, wollte sagen "Na und?" :D

Wenn ich endlich mal das eDGe-Ding in der Hand habe habe ich gar nichts dagegen, wenn es genau so ein Unterforum auch gibt. Werde das sogar fordern. Passt der eDGe dann ja (teilweise) auch fein rein. :p

So what? Äh, wollte sagen "Na und?" :D

Wenn ich endlich mal das eDGe-Ding in der Hand habe habe ich gar nichts dagegen, wenn es genau so ein Unterforum auch gibt. Werde das sogar fordern. Passt der eDGe dann ja (teilweise) auch fein rein. :p

Mich würd ja wirklich interessieren, ob der Marketplace auf dem Ding läuft und ob man da etwa auch android apps auf dem E-Inkschirm laufen lassen kann.:o

Leutchen, wir sind wieder so was von off topic!

Naja Apple ist ja ein Hersteller, siehe Pocketbook, txt, Amazon und Sony Foren.
Außerdem nutzen auch viele ihr iPhone für das Lesen zwischendurch.

Nicht zu vergessen den iPod Touch, der von vielen gerade auch zum Lesen genutzt wird.

Nunja.. das ist sicherlich alles Definitionssache. Für mich persönlich ist ein eReader ein Gerät, dessen Hauptbestimmung das Lesen ist. Technik, Werbung des Herstellers und persönliche Vorlieben sind mir da eher einerlei. Das bedeutet dann allerdings, dass weder Handys (welcher Firma auch immer) noch Desktop- oder Tablet-Pcs, noch Musikplayer, noch digitale Bilderrahmen (auf denen könnte man ja auch lesen..), noch Fernseher, noch andere Geräte mit Display und der Möglichkeit Text darauf darzustellen für mich wirklich eReader sind.

Auch über das txtr-Unterforum lässt sich streiten. Warum bekommt eine Firma die überhaupt kein Gerät anbietet ein eigenes Unterforum und alteingesessene eReader-Firmen wie iLiad nicht? Ich denke die Ursache liegt darin, dass einfach mehr Diskussions-/Forums-Bedarf für txtr besteht.. und wenn man danach geht, ist ein Apple-Unterforum sicherlich auch sinnvoll, egal ob deren Produkte jetzt eReader sind oder nicht.

Achja: Dass der Betreiber des englischsprachigen Forums Apple anscheinend als eReader-Hersteller betrachtet, heisst ja noch lange nicht dass das so auch stimmt. Man muss ja nicht immer das Vorgegebene als Wahrheit akzeptieren ohne sich selbst ein paar Gedanken darüber gemacht zu haben.. :)

Mmh, das Forum heißt "mobile read". Es geht also um mobiles Lesen, nicht um die Geräte oder die Technologie.

Man sollte jetzt keine "Leichen-Unterforen" aufmachen, die nachher nie genutzt werden, aber wenn Bedarf im DE-Forum z.B. für ein Smartphone-Forum besteht, warum nicht? Solange sich die Beiträge dort mit eBooks beschäftigen und nicht plötzlich mit sonstigen Programmen/Problemen.

:offtopic:

So wie es derzeit aussieht werden wir in der Sektion "Andere Lesegeräte" Prefixe für die unterschiedlichen Hersteller, die nicht mit einer eigenen Sektion abgedeckt werden, einführen.

Über den Verbleib des dedizierten txtr-Forums haben wir noch nicht entschieden.

Kein eigenes Apple Forum? Dabei kann das iPad doch sooo viel. :D

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ATpSPNIuj3M&hl=de_DE&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ATpSPNIuj3M&hl=de_DE&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Richtig K-Thom! Es geht um mobiles Lesen. Ein eigenes Unterforum sollten nur solche Geräte bekommen die ausschließlich hierfür geeignet sind. Sonst haben wir bald für jeden Netbook-Hersteller ein eigenes Unterforum.

Dieser Thread behandelt nunmal das iPad und andere mobile Apple-Geräte.
Das sind aber nur in der Nebenfunktion ebook-Reader.

Wenn überhaupt, könnte man diese Geräte in Klassen nach Betriebssystem sortieren. (Apple, Android, Linux, WebOS, WindowsMobile, etc.) Ich befürchte allerdings, daß man sich dann dort nicht mehr auf die Lesefunktion beschränkt und man häufig vom "Mobilen Lesen" abweicht.

Das darf dann eben nicht passieren > Mods.

Richtig, eigene Unterforen sollten nur Hersteller erhalten, die dedizierte Lesegeräte herstellen.

Ansonsten je ein Unterforum für Smartphones, eines für Netbooks und eines für Tablet PCs, damit könnte ich gut leben.

:offtopic:

1) So wie es derzeit aussieht werden wir in der Sektion "Andere Lesegeräte" Prefixe für die unterschiedlichen Hersteller, die nicht mit einer eigenen Sektion abgedeckt werden, einführen.

2) Über den Verbleib des dedizierten txtr-Forums haben wir noch nicht entschieden.

:offtopic: ad 1) Scheint sinnvoll. Macht mal. ;)
ad 2) Das ist ein anderes Gerät. Ein sehr anderes. :D

... Man kann sich ja stattdessen mit Amazon anfreunden, da gibt es genug Alternativen zu Appleprodukten, bis hin zu rechtsradikalen Schriften. Wir wollen ja nicht zensieren, sagt Amazon dazu. ...
Amazon - waren das nicht die, die 1984 vom Kindle gelöscht haben ...? :rolleyes:

mfg.

Amazon - waren das nicht die, die 1984 vom Kindle gelöscht haben ...? :rolleyes:

mfg.

Also Amazon hat bei mir noch nie was vom gerät gelöscht.

Mir fallen auf Anhieb mindestens 10Apps ein die Apple für mein Iphone respektive mein iPad bereits "kastriert" bzw. komplett gesperrt hat. Teilweide obwohl ich für die entsprechenden Apps Geld gezahlt habe. Ausserdem fallen mir immer wieder Apps auf wo definitiv was am Inhalt "geschraubt" wurde (am besten ist immer noch das wegzensierte BILD Girl *rofl*).

D.h. also Amazon:Apple = 10:0 für Amazon was Zensur, Geschäftsgebahren, offenheit, monopolismus etc. angeht.

Aber vielleicht kommt mein Eindruck auch daher das ich sowohl Kindles als auch iPad besitze und nicht nur wiedergekaute Blognews wiedergeben muss :rolleyes:

Amazon - waren das nicht die, die 1984 vom Kindle gelöscht haben ...? :rolleyes:


Apple - waren das nicht die, die einen Entwickler gefeuert (http://www.benm.at/2010/04/26/gefeuert-apple-entwickler-zeigte-wozniak-ipad-3g-vor-verkaufsstart/) haben, nur weil er Mitbegründer Steve Wozniak ein iPad gezeigt hat? :rolleyes:

Amazon - waren das nicht die, die 1984 vom Kindle gelöscht haben ...? :rolleyes:

mfg.

Ja, das stimmt zwar, aber Amazon hatte andere Gründe. Nicht der Inhalt war entscheidend, sondern die fehlende Genehmigung des Rechteinhabers für den Vertriebsweg. Außerdem hat Amazon versprochen sowas nie wieder zu tun.

Also es war wirklich ein Einzelfall und hat nichts mit einer Bewertung des Inhalts seitens Amazon zu tun, wie es Apple täglich macht.

Gute Neuigkeiten (http://itunes.apple.com/us/app/stanza/id284956128?mt) für alle iPad-User hier im Forum. Stanza ist jetzt eine Universial-App und voll iPad-kompatibel! Außerdem werden jetzt auch PDFs unterstützt. :)

iBooks wird in Zukunft auch PDFs unterstützen. :)

iBooks wird in Zukunft auch PDFs unterstützen. :)

Ja, und Sync zum iPhone, iPad etc. Mit Notizen und Lesezeichen in den Büchern!

Ja, und Sync zum iPhone, iPad etc. Mit Notizen und Lesezeichen in den Büchern!

Jau, schön

Mir fallen auf Anhieb mindestens 10Apps ein die Apple für mein Iphone respektive mein iPad bereits "kastriert" bzw. komplett gesperrt hat. Teilweide obwohl ich für die entsprechenden Apps Geld gezahlt habe.
Was sollen das denn für Apps gewesen sein? Mir wurde noch nie eine App aus meinem iTunes gelöscht oder ohne manuell eingespieltes Update verändert.

Ja, das stimmt zwar, aber Amazon hatte andere Gründe. Nicht der Inhalt war entscheidend, sondern die fehlende Genehmigung des Rechteinhabers für den Vertriebsweg.
Die Endbilanz ist die gleiche: Apple wie Amazon betreiben private Stores und nehmen sich das Recht, ihr Angebot jederzeit zu selektieren. Naja, mit dem Unterschied, dass Apple nur das aktuelle Angebot kontrolliert, während Amazon sich auch Zugriff auf die bereits getätigten Einkäufe erlaubt.

Außerdem hat Amazon versprochen sowas nie wieder zu tun.
Na dann! :thumbsup:


Zu iBooks: Weiß jemand, ob die iPhone-Version auch mit iOS3 laufen wird? Ich habe noch das erste iPhone und kann damit ja leider nicht auf iOS4 aktualisieren.

Zu Kindle auf dem iPad: In der aktuellen Version finde ich die App leider absolut unlesbar, da die Zeilenhöhe bei den meisten eBooks viel zu niedrig ist! Habe ich die Option zum Anpassen der Zeilenhöhe vielleicht irgendwo übersehen oder gibt es sie wirklich nicht? Sonst müsste ich erst meine Kindle-eBooks befreien und in iBooks importieren, was nicht so komfortabel wäre.

Was sollen das denn für Apps gewesen sein? Mir wurde noch nie eine App aus meinem iTunes gelöscht oder ohne manuell eingespieltes Update verändert.

Tut mir leid aber auf eine fruchtlose Diskussion mit einem "Oberschlauen" hab ich eigentlich wenig Lust. :rolleyes:

Denn wenn ich nun z.B. Goodreader als App anführe, der man ja wie viele Apps verboten hat die USB Übertragung weiter zu integrieren, dann wirst Du ganz oberschlau natürlich sagen (schon impliziert durch Deine Einleitungsfrage) ich hätte doch die Wahl ob ich Update oder nicht.

Korrekt ist allerdings das ich dann keine Programmupdates mehr aufspielen kann (ich habe z.B. noch die uralt Goodreader Version mit USB drauf) und spätestens mit OS4 ist dann Schluss mit irgendwelchen alten Versionen. Also werde ich dazu genötigt bei von mir erworbene Apps eine Beschneidung von Features hinzunehmen.

Um auch mal oberschlau zu sein, man muss ja seinen Kinde auch nicht mit Whispersynch verbinden dann kann einen Amazon auch nichts vom Gerät löschen.

Was sie im übrigen einmal gemacht haben, durchaus nachvollziehbar aus Gründen von ungeklärten Uhrheberrechten bei 2 Titeln und niemand einen Schaden erlitten hat da bereits vor dem Löschen jeder einen Refund bekommen hat. Das liegt in meinem Rechts/Unrechtsempfinden übrigens meilenweilt unter der Dreistigkeit die Apple mit seinem Vorgehen sich rausnimmt. :smack:

Naja, mit dem Unterschied, dass Apple nur das aktuelle Angebot kontrolliert, während Amazon sich auch Zugriff auf die bereits getätigten Einkäufe erlaubt.

In der Praxis erlaubt sich Amazon aber keine Zugriffe auf bereits getätigte Inhalte.
In der Praxis ist es sogar so das Amazon nichtmal Zugriff hätte wenn sie wollten da ich jeden erworbenen Titel auch auf meinen PC laden kann wo Amazon einfach gar nicht zugreifen KANN.
In der Praxis macht Apple was sie wollen und für nützlich/richtig halten, ohne Rücksicht auf bereits erworbene Apps oder auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden Appuser zu entschädigen.

Für mich zählt die Praxis :rolleyes:

Goodreader hat meines Wissens nach private APIs verwendet, was erst nach der Veröffentlichung im App Store bekannt wurde. Private APIs widersprechen eben den Lizenzbedingungen, weshalb das eine legitime Vorgehensweise ist, auch wenn es für den User natürlich nicht so schön ist. Welche Apps Apple gelöscht haben soll, hast du noch nicht verraten.

Die Endbilanz ist die gleiche: Apple wie Amazon betreiben private Stores und nehmen sich das Recht, ihr Angebot jederzeit zu selektieren. Naja, mit dem Unterschied, dass Apple nur das aktuelle Angebot kontrolliert, während Amazon sich auch Zugriff auf die bereits getätigten Einkäufe erlaubt.


Aber Yoshi, das stimmt doch gar nicht!

Apple legt die Maßstäbe selbst fest und nimmt sich das Recht dazu Inhalte zu löschen oder zu verändern.
Amazon hat sich aber nicht selbst das Recht genommen 1984 zu löschen, sondern reagiert, um einem anerkannten Urheberrecht Geltung zu verschaffen.
Man sah sich gezwungen einen Fehler zu korregieren. Es ist ein großer Unterschied sich das Recht zu nehmen oder Recht umzusetzen.

Mal eine allgemeine Bemerkung:

Wir mögen heisse Diskussionen bei MR, allerdings möchten wir darauf hinweisen, dass wir es nicht gut heissen können, wenn die Sache persönlich wird. Also bitte keine wenig schmeichelhaften Betitlungen mehr, bitte schön!

mth

Moderator

Warum es immer beim Thema "Apple" so heftig wird..:chinscratch:

Welche Apps Apple gelöscht haben soll, hast du noch nicht verraten.

z.B. WiFiFoFum, FileAid - danke dafür nochmal an Apple :rolleyes:

Mag ja sein das irgendwelche Lizenzbestimmungen verletzt wurden aber das Ergebnis bleibt, etliche Apps sind bei mir inzwischen nutzlos (file Aid), bzw. nicht mehr updatebar (goodreader) oder komplett runter (WiFiFoFum).

Kenn ich so in keinster weise von Amazon (bis auf die Meldung das bei 605.000 Büchern im Angebot in den letzten Jahren es einmal zu Lizenproblemen kam wo Amazon anstandslos finanziell entschädigt hat, zugegeben hat falsch reagiert zu haben, und sich anschliessend auch nocht entschuldigt hat :rolleyes: ).

Warum es immer beim Thema "Apple" so heftig wird..:chinscratch:

Das hat noch nichtmal viel mit dem Thema "Apple" zu tun. Leute die dermaßen spitzfindig Argumentieren wenn die Fakten doch recht klar sind halte ich für "oberschlau" in meinem Wortschatz.

Wenn die Forumsleitung das als zu persönlich ansieht bin ich ja nicht gezwungen an derartigen Diskussion weiter teilzunehmen.

Aber das kann auch bei jedem anderen Thema passieren, leider neigen viele Apple Hasser und Apple Fanboys zur Verdrehung der Tatsachen und dann wird es immer schnell "heiss".

@ mtravellerh: Du meinst jetzt aber nicht das "oberschlau"?! Da gab es von Seiten der Apple-Befürworter schon deutlich Heftigeres, ohne das von Seiten der Mods eingegriffen wurde.

Ich möchte euch keine Parteilichkeit unterstellen, tue es aber jetzt trotzdem. Ihr messt häufiger mit zwei Maßen, und das teilweise deutlich subjektiv gefärbt. Das fällt mir seit Monaten immer deutlicher auf.

Wenn ihr dem Posten nicht gewachsen seid, gebt ihn bitte ab, ja? Das betrifft sowohl dich, wie Marc und netseeker. Ravenne nehme ich davon ausdrücklich aus.

Ich überlege mir inzwischen ja schon ernsthaft, meine Mitgliedschaft bei MR deshalb zu kündigen.

@ mtravellerh: Du meinst jetzt aber nicht das "oberschlau"?! Da gab es von Seiten der Apple-Befürworter schon deutlich Heftigeres, ohne das von Seiten der Mods eingegriffen wurde.

Ich möchte euch keine Parteilichkeit unterstellen, tue es aber jetzt trotzdem. Ihr messt häufiger mit zwei Maßen, und das teilweise deutlich subjektiv gefärbt. Das fällt mir seit Monaten immer deutlicher auf.

Wenn ihr dem Posten nicht gewachsen seid, gebt ihn bitte ab, ja? Das betrifft sowohl dich, wie Marc und netseeker. Ravenne nehme ich davon ausdrücklich aus.

Ich überlege mir inzwischen ja schon ernsthaft, meine Mitgliedschaft bei MR deshalb zu kündigen.

Hallo. wo kommt denn das her? Ich bezog mich sicher nicht auf das "oberschlau", sondern eher auf den allgemeinen Grundton, der bei solchen Diskussionen gerne einmal aus dem Ruder läuft.

Parteilichkeit: Worauf beziehst Du Dich denn, bitte? Meine berufliche Zugehörigkeit hat wohl doch nichts mit einer einfachen Bitte um einen etwas zivileren Tonfall zu tun oder wie kriegst Du die Kurve? Es ist nun mal meine Pflicht als Moderator, schon mal schlichtend einzugreifen.

Was den Rest Deiner Post angeht, will ich mir jetzt keine Antwort antun.

Ich finde die Arbeit der MR-Moderatoren erstaunlich gut. Besonders weil hier im Vergleich zu anderen Foren sehr selten eingegriffen wird. Manchmal müssen sie eben einfach Präsenz zeigen. :D

Also, von mir mal ein großes Lob. :thumbsup:

Bitte vertragt Euch doch. :eek:
Ich möchte hier weder die eine noch die andere Partei vermissen.
Wenn hier jemand aussteigt, geht auch immer ein Stück Qualität des Forums verloren.

Ich möchte euch keine Parteilichkeit unterstellen, tue es aber jetzt trotzdem. Ihr messt häufiger mit zwei Maßen, und das teilweise deutlich subjektiv gefärbt. Das fällt mir seit Monaten immer deutlicher auf.

Wenn ihr dem Posten nicht gewachsen seid, gebt ihn bitte ab, ja? Das betrifft sowohl dich, wie Marc und netseeker. Ravenne nehme ich davon ausdrücklich aus.

Ich überlege mir inzwischen ja schon ernsthaft, meine Mitgliedschaft bei MR deshalb zu kündigen.
Erst einmal Danke für die Kritik, mit der wir Moderatoren uns selbstverständlich auseinandersetzen werden. Weniger Dank allerdings dafür, dass Du bisher nicht einmal versucht hast mit uns Kontakt aufzunehmen aber sofort mit Austritt drohst. Das erscheint mir bei Dir, einem bei MobileRead weithin geschätzten und aktiven Mitglied, etwas ungewöhnlich.

Zum einen gibt es neben jeden Post die Möglichkeit den Post an das Moderatorenteam, welches ja aus weitaus mehr Mitgliedern wie die von dir genannten besteht, zu melden. Moderatorenposts dürfen und sollen ebenfalls gemeldet werden, falls jemand an dem jeweiligen Post etwas zu beanstanden hat.

Weiterhin steht es jedem Mitglied frei, den Moderator seiner Wahl via Private Message anzuschreiben oder im Profil des Moderators eine Visitor Message zu hinterlassen.

Daüber hinaus haben wir ein Feedback-Forum im internationalen Bereich. Ich weiß, dass Du des Englischen sehr gut mächtig bist und schon lange hättest Feedback platzieren können.

Wenn man also mit uns reden möchte um Kritik zu üben, Verbesserungen einzubringen, einfach nur Nachzufragen oder aus irgendwelchen anderen Gründen, dann gibt es dafür bei MobileRead vielfältige Möglichkeiten.

Die Meinung jedes Einzelnen ist uns wichtig und wird ernst genommen. Bitte benutze zukünftig - wie alle anderen MobileRead-Mitglieder auch - eine der beschriebenen Möglichkeiten um ernsthaft mit uns ins Gespräch zu treten. Vielen Dank im Voraus.

Michael

Aber Yoshi, das stimmt doch gar nicht!

Apple legt die Maßstäbe selbst fest und nimmt sich das Recht dazu Inhalte zu löschen oder zu verändern.
Apple kontrolliert, was im App Store angeboten wird. Apple kontrolliert nicht, was du auf deinem Computer gespeichert hast! Einmal gekaufte Apps gehören dir, Apple rührt die nicht an!

Amazon auf der anderen Seite nimmt sich das Recht, im Notfall auch bereits gekaufte Artikel wieder zu entfernen.

Amazon hat sich aber nicht selbst das Recht genommen 1984 zu löschen, sondern reagiert, um einem anerkannten Urheberrecht Geltung zu verschaffen.
Sorry, aber das ist Unsinn. Amazon hätte dem Urheberrecht Geltung verschafft, wenn es die Lizenzsituation der betroffenen Bücher vor der Aufnahme in den Store geklärt hätte! Hat es nicht, sein Pech. Bootlegs sind doch wirklich nichts neues! Die gibt es, seit es Massenmedien gibt. Stell dir vor, Amazon wäre ein physisches Bootleg, z.B. ein Buch oder eine DVD, durch die Lappen gegangen und du hättest es zufällig im Online-Shop gekauft. Das Vorgehen beim Kindle ist ungefähr so wie wenn Amazon daraufhin Geheimagenten losgeschickt hätte, um nachts bei dir einzubrechen und das Bootleg wieder mitzunehmen. Das Geld ließen sie dir auf dem Nachttisch zurück.

Es ist ein großer Unterschied sich das Recht zu nehmen oder Recht umzusetzen.
Stimmt, und Apple setzt sein Hausrecht um.

Mag ja sein das irgendwelche Lizenzbestimmungen verletzt wurden aber das Ergebnis bleibt, etliche Apps sind bei mir inzwischen nutzlos (file Aid), bzw. nicht mehr updatebar (goodreader) oder komplett runter (WiFiFoFum).
Alle genannten Apps haben gegen die Lizenzbedingungen verstoßen, denen die Entwickler vorher zugestimmt haben, bedanke dich also bei ihnen, und keine der Apps wurde von deinem Computer gelöscht!

Apple kontrolliert, was im App Store angeboten wird. Apple kontrolliert nicht, was du auf deinem Computer gespeichert hast! Einmal gekaufte Apps gehören dir, Apple rührt die nicht an!
Das stimmt so ganz klar nicht! Apple behält sich ganz klar vor, Apps mit illegalem oder schädigendem Inhalten, die bereits auf Deinem Gerät installiert sind, über eine Fernlöschung zu entfernen. So gibt es schon seit einiger Zeit die Funktion "Kill-Switch (http://www.shortnews.de/id/722240/iPhone-Apple-bestaetigt-Kill-Switch-Funktion)". Zum Einsatz gekommen ist sie bis jetzt aber noch nicht. Aber hundert Prozent sicher kann man sich da ja besonders bei Apple nie sein.

Das stimmt, wie fast jedes andere elektronische Internetgerät (die Playstation gehört afaik auch dazu) hat das iPhone eine Backdoor, um schädliche Software zu deaktivieren. Die wurde soweit ich weiß schon vor dem App Store eingebaut. Da der App Store sowieso auf Schädlichkeit überprüft, wurde sie aber noch nie eingesetzt. Sie dient dem Schutz des Geräts als letzte Bastion und nichts anderem, gegen die App-Store-Regeln verstoßende Apps werden davon nicht angerührt. Keine der aus dem App Store entfernten Apps wurde jemals nachträglich deaktiviert oder gelöscht!

Mich würde übrigens interessieren, warum man sich „besonders bei Apple” nie sicher sein könne. Welche Grundlage gibt es für dein Misstrauen? Mir sind jedenfalls keine relevanten Datenschutzpannen bei Apple bekannt.

Mich würde übrigens interessieren, warum man sich „besonders bei Apple” nie sicher sein könne. Welche Grundlage gibt es für dein Misstrauen? Mir sind jedenfalls keine relevanten Datenschutzpannen bei Apple bekannt.
Ich wollte die gespannte Stimmung weiter anstacheln. :D

Nein, im Ernst. Das war vielleicht etwas überspitzt ausgedrückt. Ich bin einfach der Meinung, dass Apple nicht sehr kundenfreundlich ist. Das trifft sicherlich nicht auf alle Bereiche zu, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass auch Apple (wie Amazon) aus Angst vor einem Urheberrechtstreit Apps fernlöscht um einer großen Strafen zu entgehen (wie wahrscheinlich jedes andere börsennotiertes Unternehmen auch).

Ich wollte die gespannte Stimmung weiter anstacheln. :D
Ok ;)

Nein, im Ernst. Das war vielleicht etwas überspitzt ausgedrückt. Ich bin einfach der Meinung, dass Apple nicht sehr kundenfreundlich ist. Das trifft sicherlich nicht auf alle Bereiche zu, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass auch Apple (wie Amazon) aus Angst vor einem Urheberrechtstreit Apps fernlöscht um einer großen Strafen zu entgehen (wie wahrscheinlich jedes andere börsennotiertes Unternehmen auch).
Versteh mich nicht falsch: Ich sage nicht, dass Apple in irgendeiner Art besser sei als Amazon (zumindest in diesem Punkt). Ich wehre mich nur gegen die grundlose Darstellung, dass Apple eine Art Tyrann sei und Amazon ein Engel, der leider zu einer Fernlöschung gezwungen wurde und versprochen hat, es nie wieder zu tun.

In meinen Augen sind es beides Unternehmen, die weitreichenden Einfluss darauf haben, welcher Content auf ihre Produkte gerät. Dass sie das Angebot (mit sicherlich unterschiedlicher Intensität) selektieren, ist auf jeden Fall ein problematisches Thema. Vor allem da gerade Apple teilweise nach typisch amerikanisch-heuchlerischen Kriterien selektiert. Aber letztendlich ist es eben ihr Hausrecht (eigener Store). Doch die Möglichkeit, gekaufte Inhalte aus der Ferne zu löschen, finde ich ganz ehrlich wesentlich problematischer. Etwas vergleichbares hat Sony kürzlich gemacht, als es die Funktion der PS3-Firmware, Linux installieren zu können, entfernt hat – eine Funktion, die vorher noch beworben wurde! Zum Glück hat es ganz den Anschein, dass Sony in den USA dafür jetzt aufgrund einer Sammelklage Ärger bekommen wird.

Mir sind insbesondere beim iPhone mehrere Datenschutzpannen bekannt. Insbesondere bzgl. nicht gelöschter persönlicher Daten bei Umtauschgeräten. (Google dürfte schnell die betreffenden Nachrichten finden). Aber das es bei Apple im Vergleich zu anderen Herstellern ein besonderes Problem gäbe, muss man verneinen.

Was aber ein Problem darstellt, sind nicht-abwärtskompatible neue Ausschlussbedingungen in jährlichen Developers-Agreement. Dadurch wurden und werden bestehende Apps nachträglich implizit ausgeschlossen. Ein Vergleich mit Amazons-Löschaktion ist aber auch da nicht treffend.

Ein anderes Problem ist der Entzug der Zulassung von Apps, die bereits zugelassen wurden und ohne Änderung an der Anwendung, plötzlich aus dem AppStore fliegen. Das ist zwar meistens irgendwie begründet (im schlimmsten Fall bildet die App plötzlich "Systemfunktionen nach"), wird aber trotzdem als "Willkür" wahrgenommen. Auch der Schaden, den die Entwickler dabei erleiden, weil sie die erbrachte und mit Kosten verbundene Leistung plötzlich nicht mehr - oder erst nach weiteren, ungepanten Kosten für Änderungen - vermarkten können, wird von Apple einfach in Kauf genommen. Da gibt es einfach keine Geschäftsbeziehung zwischen App-Entwicklern und Apple, die man als "Partnerschaft" zwischen Entwicklern und Plattformanbieter bezeichnen könnte.

Ich denke, das Problem ist einfach, dass Apple eine sehr spezifische Sicht der Dinge beim Hausrecht ansetzt. Das wird zwangsläufig zumindest als seltsam, weil ungewöhnlich, wahrgenommen.

Aber ich glaube auch, dass da vieles in der öffentlichen Wahrnehmung hochstilisiert wird. (und bin schwer am Überlegen, ob ich nicht doch demnächst ein iPad kaufe...ist für manche Sachen schon ziemlich cool das Teil :))

Sorry, aber das ist Unsinn. Amazon hätte dem Urheberrecht Geltung verschafft, wenn es die Lizenzsituation der betroffenen Bücher vor der Aufnahme in den Store geklärt hätte! Hat es nicht, sein Pech.

Alle genannten Apps haben gegen die Lizenzbedingungen verstoßen, denen die Entwickler vorher zugestimmt haben, bedanke dich also bei ihnen, und keine der Apps wurde von deinem Computer gelöscht!

Also Amazon soll mal schön gefälligst vorher prüfen aber Apple ist quasi die fürsorgliche Mama wenn Apps gebannt werden die schon seit Monaten im Appstore zu kaufen sind ohne das Apple da mal lieber vorher genau ihre Lizensbedingungen prüfen muss?

Sorry aber aus dem Grunde entarten Apple Diskussionen so häufig :smack:
:rofl:

@Sisha: Ich denke eigentlich, dass ich den Unterschied bereits mehr als deutlich dargestellt habe. Aber an deiner polemischen Schreibweise merke ich, dass du immer noch ein Verständnisproblem hast (keine Sorge, das muss dir nicht peinlich sein).

Also noch mal ganz einfach: Apple entfernt Content aus seinem Store, nicht vom deinem iPod. Amazon hat demgegenüber bereits gekauften Content von Kindles entfernt. Apple rührt deine Einkäufe also nicht an, Amazon schon. Okay?

So, jetzt wenden wir diesen Unterschied mal auf ein Praxisbeispiel an! Wenn Apple ein Problem mit einem Angebot in seinem Store bemerkt, entfernt es das Angebot. Wer das Angebot bereits gekauft hat, kann es behalten! Wenn Amazon ein Problem mit einem Angebot in seinem Store bemerkt, entfernt es die bereits gekauften Kopien von den Kindles seiner Kunden.

Berechtigtes Argument, Sischa. Mir kam Argumentation von Yoshi 1080 in diesem Punkt auch etwas schwammig vor.

Versteh mich nicht falsch: Ich sage nicht, dass Apple in irgendeiner Art besser sei als Amazon (zumindest in diesem Punkt). Ich wehre mich nur gegen die grundlose Darstellung, dass Apple eine Art Tyrann sei und Amazon ein Engel, der leider zu einer Fernlöschung gezwungen wurde und versprochen hat, es nie wieder zu tun.


Das wird Amazon wohl noch auf Jahre vorgeworfen werden, mir kam die entschuldigung aber sehr ehrlich vor (was jetzt in sich auch kein Argument ist), dazu kommt, dass es seitdem tatsächlich nicht mehr vorgekommen ist. Du sagst das so zynisch, aber was blieb ihnen anderes als ein Versprechen abzugeben und sich daran zu halten?

Und übrigens: das Eingestehen eines Fehlers und eine Entschuldigung habe ich in der Form von Steve Jobs noch nicht gehört. Da kommt im äußersten Fall ein: "Da müssen wir noch besser werden."

Also noch mal ganz einfach: Apple entfernt Content aus seinem Store, nicht vom deinem iPod. Amazon hat demgegenüber bereits gekauften Content von Kindles entfernt. Apple rührt deine Einkäufe also nicht an, Amazon schon. Okay?

So, jetzt wenden wir diesen Unterschied mal auf ein Praxisbeispiel an! Wenn Apple ein Problem mit einem Angebot in seinem Store bemerkt, entfernt es das Angebot. Wer das Angebot bereits gekauft hat, kann es behalten! Wenn Amazon ein Problem mit einem Angebot in seinem Store bemerkt, entfernt es die bereits gekauften Kopien von den Kindles seiner Kunden.

Tatsächlich löscht Apple nicht die App von deinem Gerät, wenn sie sie aus dem Store entfernt. Wenn ich eine App kaufe, also Software verbinde ich aber auch die Erwartung mit dem Preis Updates zu finanzieren und damit zum Beispiel auch die App noch in iOS 4 betreiben zu können, was mir in dem Moment versagt wird, in dem die App aus dem Store genommen wird.

Du sagst das so zynisch, aber was blieb ihnen anderes als ein Versprechen abzugeben und sich daran zu halten?
Das ist ja nicht durch Zufall passiert. Es ist ja nicht so, dass einer von Amazons Servern durch einen Programmierfehler Amok gelaufen und mit Laseraugen durch das Büro gerast wäre und sich dabei in Kindles gehackt und Bücher gelöscht hätte. Dann hätte ich gesagt, okay, Entschuldigung akzeptiert, kann passieren. Bewaffnete Killer-Server sind halt schwierig zu warten. Schwamm drüber.

Amazon hat diesen Fernzugriff aber bewusst eingebaut (der eben nicht der Sicherheit des Geräts, sondern der Fernkontrolle dient) und bewusst aktiviert – es waren mindestens zwei betroffene Bücher (1984 und Animal Farm). Die Entschuldigung kam doch nur wegen des öffentlichen Aufschreis! Die Kunden haben Amazon großes Vertrauen geschenkt und Amazon hat es erstmal verbockt. Apple ist so ein Faux-Pax noch nicht unterlaufen, aber natürlich ist auch das theoretisch nicht ausgeschlossen.

Ich bin generell der Meinung, dass diese Grenze nicht überschritten werden darf. Was ich kaufe, das gehört mir verdammt noch mal auch und ist nicht nur geliehen! Bisher ist Amazon das einzige Unternehmen, das den roten Knopf gedrückt hat, und deswegen kann ich die Darstellung Apple = böse und Amazon = gut nicht nachvollziehen.

Ok ;)


Versteh mich nicht falsch: Ich sage nicht, dass Apple in irgendeiner Art besser sei als Amazon (zumindest in diesem Punkt). Ich wehre mich nur gegen die grundlose Darstellung, dass Apple eine Art Tyrann sei und Amazon ein Engel, der leider zu einer Fernlöschung gezwungen wurde und versprochen hat, es nie wieder zu tun.

In meinen Augen sind es beides Unternehmen, die weitreichenden Einfluss darauf haben, welcher Content auf ihre Produkte gerät. Dass sie das Angebot (mit sicherlich unterschiedlicher Intensität) selektieren, ist auf jeden Fall ein problematisches Thema. Vor allem da gerade Apple teilweise nach typisch amerikanisch-heuchlerischen Kriterien selektiert. Aber letztendlich ist es eben ihr Hausrecht (eigener Store). Doch die Möglichkeit, gekaufte Inhalte aus der Ferne zu löschen, finde ich ganz ehrlich wesentlich problematischer. Etwas vergleichbares hat Sony kürzlich gemacht, als es die Funktion der PS3-Firmware, Linux installieren zu können, entfernt hat – eine Funktion, die vorher noch beworben wurde! Zum Glück hat es ganz den Anschein, dass Sony in den USA dafür jetzt aufgrund einer Sammelklage Ärger bekommen wird.

Vieleicht nur meine subjektive Meinung:
Apple nimmt wesentlich mehr Einfluß auf den Content als Amazon. Amazon ist mir eigentlich egal. Da kann ich kaufen oder auch woanders. Apple dagegen spielt mit iTunes den Gatekeeper. Gut, es steht mir ja frei, ein Apple-Gerät zu kaufen oder nicht.... ich kauf es deshalb nicht. Trotzdem sehe ich die Gefahr, daß wegen der Apple-Hausrichtlinien der Content von Tageszeitungen u.a. allgemein daran angepaßt wird, weil man den vielen Apple-Hörigen ja auch was verkaufen möchte, aber nicht zwei Redaktionen betreiben will. Damit geht Meinungsvielfalt verloren.

Ich lade jedenfalls meine eBooks von diversen Shops und benutze dafür Adobe Digital Editions. Sozusagen der Gatekeeper für meine geschützten epub-Dokumente. Der Aufschrei wäre aber groß, wenn Adobe plötzlich Hausrichtlinien hätte und nur noch ihnen genehme Dokumente für den Reader aufbereitet. Sowas macht jedoch Apple, aber nicht mit mir.

Tatsächlich löscht Apple nicht die App von deinem Gerät, wenn sie sie aus dem Store entfernt. Wenn ich eine App kaufe, also Software verbinde ich aber auch die Erwartung mit dem Preis Updates zu finanzieren und damit zum Beispiel auch die App noch in iOS 4 betreiben zu können, was mir in dem Moment versagt wird, in dem die App aus dem Store genommen wird.
Jeder Software-Hersteller bietet kostenlose Updates immer nur zeitlich befristet und vor allem völlig unverbindlich an – die Aussicht auf Aktualisierungen gehört nicht zum Kaufvertrag!

Außerdem gibt es keinen Grund, warum die Software nicht auch in iOS4 laufen sollte, da das Betriebssystem schließlich abwärtskompatibel ist. Ich kann iOS4 auf meinem iPhone 2G leider nicht installieren, aber ich habe auch noch von keinen Inkompatibilitäten gehört. Wenn eine App aus dem App Store fliegt, dann bedeutet das nur zwei Dinge: 1) es wird keine Aktualisierungen mehr geben und 2) um Backups musst du dich selbst kümmern. Das ist alles.

Vieleicht nur meine subjektive Meinung:
Apple nimmt wesentlich mehr Einfluß auf den Content als Amazon.
Stimmt, kein Widerspruch.

Amazon ist mir eigentlich egal. Da kann ich kaufen oder auch woanders. Apple dagegen spielt mit iTunes den Gatekeeper. Gut, es steht mir ja frei, ein Apple-Gerät zu kaufen oder nicht.... ich kauf es deshalb nicht. Trotzdem sehe ich die Gefahr, daß wegen der Apple-Hausrichtlinien der Content von Tageszeitungen u.a. allgemein daran angepaßt wird, weil man den vielen Apple-Hörigen ja auch was verkaufen möchte, aber nicht zwei Redaktionen betreiben will. Damit geht Meinungsvielfalt verloren.
Apple ist der Gatekeeper von nativen iOS-Apps sowie allen Medien in seinem eigenen Store. Es steht dir aber frei, jede beliebige Webapp zu verwenden. Mit HTML5 könnten Zeitungen auch Webapps erstellen, die den nativen kaum nachstehen, aber sie wollen halt in den iTunes Store, um vom Micro-Payment-System zu profitieren.

Und alle anderen Medien, Musik, Videos, eBooks, kannst du auch woanders kaufen und dann auf iOS-Geräte synchronisieren. Dort findet keine Kontrolle statt. Ich sehe da keinen Unterschied zum Kindle. Naja, auf dem iPad kann ich die Auswahl an unterstützten eBook-Formaten über Apps noch erhöhen, auf dem Kindle nicht.

Ich lade jedenfalls meine eBooks von diversen Shops und benutze dafür Adobe Digital Editions. Sozusagen der Gatekeeper für meine geschützten epub-Dokumente. Der Aufschrei wäre aber groß, wenn Adobe plötzlich Hausrichtlinien hätte und nur noch ihnen genehme Dokumente für den Reader aufbereitet. Sowas macht jedoch Apple, aber nicht mit mir.
Welche eBooks selektiert Apple denn? Mir ist im iBook-Store nichts aufgefallen. Auch Musik und Videos werden meines Wissens nach nicht kontrolliert (von illegalen Inhalten abgesehen natürlich). Aber wie gesagt kannst du in iBooks auch ungeschützte ePubs und PDFs aus anderen Quellen, z.B. von eBeam, lesen. Oder mit der Kindle-App auf das Kindle-Angebot von Amazon zugreifen. Oder auf B&N. Oder per txtr ebenfalls auf ADEPT-ePub.

:offtopic:
@ mtravellerh: Du meinst jetzt aber nicht das "oberschlau"?! Da gab es von Seiten der Apple-Befürworter schon deutlich Heftigeres, ohne das von Seiten der Mods eingegriffen wurde.

Ich möchte euch keine Parteilichkeit unterstellen, tue es aber jetzt trotzdem. Ihr messt häufiger mit zwei Maßen, und das teilweise deutlich subjektiv gefärbt. Das fällt mir seit Monaten immer deutlicher auf.

Wenn ihr dem Posten nicht gewachsen seid, gebt ihn bitte ab, ja? Das betrifft sowohl dich, wie Marc und netseeker. Ravenne nehme ich davon ausdrücklich aus.

Ich überlege mir inzwischen ja schon ernsthaft, meine Mitgliedschaft bei MR deshalb zu kündigen.


Gleich drei Moderatoren sind ihrem Posten also nicht gewachsen? Darauf werde ich heute besser nicht antworten. :angry:

Marc, brauchst du auch nicht.

Ich habe gerade Alex um die Schließung meines Kontos gebeten.

Marc, brauchst du auch nicht.

Ich habe gerade Alex um die Schließung meines Kontos gebeten.

Ich verstehe diesen Schritt nicht!

Völlig OT, aber dieser Thread ist ja nicht ganz unschuldig daran.

Bis Herbst letzten Jahres habe ich mich hier richtig wohl gefühlt. Seitdem hat sich (für mich) eine Schieflage vollzogen, die immer noch anhält, und der auch von euch drei Mods nicht gegengesteuert wird.

Ich habe mich dabei ertappt, mich immer häufiger nur im EN-Bereich herumzutreiben, weil ich mich im DE-Forum immer unwohler fühle.

Natürlich könnte ich im EN-Forum bleiben und besuche das DE-Forum nicht mehr, aber was gibt das denn für ein Bild ab? Da bin ich lieber konsequent und höre mit MR ganz auf.

Also entweder zwinge ich den Thread jetzt wieder gen Topic, oder...
Also gut, dann machen wir halt noch eine Ausnahme mehr, darauf kommt es jetzt auch nicht mehr an. Ich hoffe mir wird diese "Inkonsistenz" (habe ich auch ja nicht aus Versehen "Inkontinenz" geschrieben?) nicht allzu übel genommen.

Völlig OT, aber dieser Thread ist ja nicht ganz unschuldig daran.

Bis Herbst letzten Jahres habe ich mich hier richtig wohl gefühlt. Seitdem hat sich (für mich) eine Schieflage vollzogen, die immer noch anhält, und der auch von euch drei Mods nicht gegengesteuert wird.

Ich habe mich dabei ertappt, mich immer häufiger nur im EN-Bereich herumzutreiben, weil ich mich im DE-Forum immer unwohler fühle.

Natürlich könnte ich im EN-Forum bleiben und besuche das DE-Forum nicht mehr, aber was gibt das denn für ein Bild ab? Da bin ich lieber konsequent und höre mit MR ganz auf.
Tut mir leid aber das ist nicht konstruktiv. Tritt mit uns in Kontakt und teile uns deine Wahrnehmungen, Anregungen und Sorgen mit. Wenn schon nicht uns drei, dann zumindest einem der anderen Moderatoren oder hinterlasse einen Post im Feedback-Forum.

Was hat dich seit letzten Herbst daran gehindert und hindert dich offensichtlich immer noch? Bisher haben wir leider nur sehr vage Auskünfte von Dir bekommen. Das war früher mal anders. Ich will Veränderungen bei MobileRead und natürlich auch bei uns Moderatoren nicht leugnen. MR verändert sich ständig. Das habe ich insbesondere nach meiner langen Abwesenheit im letzten Jahr ebenfalls bemerkt. That's life. Alles ändert sich mit der Zeit. Das hast Du doch bspw. auch bei vph/story2go mindestens schon zweimal gravierend erleben müssen.

Durch Anregungen und konstruktive Kritik könntest Du die Veränderungen hier bei MobileRead jedoch beeinflussen.

Kann es sein, dass es da auch die eine oder andere Veränderung bei Dir gegeben hat, die Deine Wahrnehmung dieses Forums und/oder Bereitschaft zur konstruktiven Mitarbeit beeinflußt hat?

Anyway, alles Gute.

Michael

Wenn dich der Thread so stört, dann überlies ihn doch einfach. Ich kann deine Reaktion nicht nachvollziehen -- ich bin auch im englischen Bereich unterwegs und kann dort keinen Unterschied erkennen. Dort geht es zwischen manchen Herstellern genauso her, zumal ich diese Diskussionen nicht persönlich nehmen würde. Ich habe eher das Gefühl, dass du einen Anlass gesucht hast zu gehen, da du sonst früher etwas angesprochen hättest.

Also entweder zwinge ich den Thread jetzt wieder gen Topic, oder...

Der Thread ist eigentlich schon lange Off-Topic, dass das Apple Tablet iPad heisst, wissen wir ja schon lange.

Das k-Thom jetzt gehen will, ist sehr bedauerlich, ist er doch einer der wenigen, die das deutsche Forum täglich belebt hatten.

Leider verstehe ich die Gründe auch nicht so ganz. Auch die Kritik an den Moderatoren kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ob das deutsche Forum in der Krise ist, kann ich nicht beurteilen, aber seid einiger Zeit geht es hier nur noch um Pocketbook und Apple. So ist jedenfalls meine Wahrnehmung. (Das soll aber keine Kritik an Pocketbook sein, würde mich freuen, wenn auch die anderen Hersteller mehr Support bieten würden.)

Der Thread ist eigentlich schon lange Off-Topic, dass das Apple Tablet iPad heisst, wissen wir ja schon lange.

Das k-Thom jetzt gehen will, ist sehr bedauerlich, ist er doch einer der wenigen, die das deutsche Forum täglich belebt hatten.

Leider verstehe ich die Gründe auch nicht so ganz. Auch die Kritik an den Moderatoren kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ob das deutsche Forum in der Krise ist, kann ich nicht beurteilen, aber seid einiger Zeit geht es hier nur noch um Pocketbook und Apple. So ist jedenfalls meine Wahrnehmung. (Das soll aber keine Kritik an Pocketbook sein, würde mich freuen, wenn auch die anderen Hersteller mehr Support bieten würden.)

Ja, könnte sein, dass wir unseren Fokus checken sollten. Ich werde mal eine Umfrage starten zur Erwartungshaltung der aktiven User. PocketBook findet eigentlich nur im dedizierten Subforum statt und wir sollten wohl auch ein Appleunterforum schaffen.

Na wenn ein Apple unterforum dann bitte auch ein Android Unterforum es gibt mehr Androidpads als Apple. Das sich mancher hier so für Apple einsetzt sehe ich damit begründet das man vielleicht selber mal über Apple verkaufen will !!!!!!.
Aber keine Angst, bellende Hunde beissen nicht und es gibt keine bessere Werbung für einen EBookverkäufer als so ein Forum wie hier.

Ja, könnte sein, dass wir unseren Fokus checken sollten. Ich werde mal eine Umfrage starten zur Erwartungshaltung der aktiven User. PocketBook findet eigentlich nur im dedizierten Subforum statt und wir sollten wohl auch ein Appleunterforum schaffen.

Nunja.. über Apple lässt sich halt so wunderbar streiten :) Viel mit lesen haben da die wenigsten Diskussionen zu tun..

Möchte aber auch noch kurz meinen Senf zu den ganzen Punkten abliefern:
Apple <-> Amazon:
Ich muss Yoshi da sogar mal recht geben. Gekaufte Produkte vom Gerät löschen geht nun mal gar nicht. Dickes Minus für Amazon. Die Apple-App-Store-Mentalität ist allerdings auch mehr als fragwürdig. Zum Glück kann man auf Cydia ausweichen.. Ich finde übrigens nicht, dass man sich mit dem Erwerb einer Software auch einen Anspruch auf Updates mitkauft. Das mag zwar meistens so sein und ist dann sehr kundenfreundlich, aber wenn ich mir z.B. ein Auto kaufe bekomme ich doch auch nicht die Nachfolgemodelle gratis dazu..

K-Thom:
schade, wir werden dich vermissen.. Ob sich die Stimmung hier geändert hat kann ich nicht beurteilen, da ich erst seit Herbst dabei bin (... ob da ein Zusammenhang besteht? :chinscratch:) Mir ist aufgefallen, dass gerade die hitzigen Diskussionen sich gelegentlich im Ton vergreifen und die Mods dann einfach den letzten Ausreißer hernehmen um zu maßregeln. Das ist dann nur bedingt gerecht, weil der letzte Ton-Vergriff nicht automatisch auch der schlimmste ist. Allerdings hatte ich nie den Eindruck, dass dabei eine Partei bevorzugt wird.. Dass die Mods insgesamt eher liberal sind finde ich dagegen ganz gut.

Pocketbook und Apple:
Stimmt. Pocketbook ist ziemlich kräftig hier vertreten. Das liegt denke ich an der Präsenz von Pocktbook-Vertretern und das dadurch enstehende Feedback. Schade dass andere Firmen nicht auch jemanden abstellen der sich hier um auftauchende Fragen kümmert..
Ein Apple-Unterforum macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn dort auch über Lese-Spezifische Dinge (zumindest hauptsächlich) diskutiert wird. Wenn das dann nur eine Plattform für weitere "Apple ist besser als Amazon"- und "Apple-Fanboys sind blöd"-Diskussionen wird, kann man denke ich getrost drauf verzichten.

Na wenn ein Apple unterforum dann bitte auch ein Android Unterforum es gibt mehr Androidpads als Apple.
Leider nicht in verkauften Stückzahlen. Da sind die Apple-Geräte, welche von erstaunlich vielen Kunden auch zum Lesen (Lesen beinhaltet ja ohnehin mehr als stundenlang Romane schmökern) genutzt werden, derzeit klar in der Überzahl. Dazu kommt noch, dass es sich bei Apple um einen Hersteller wie Sony oder Amazon handelt, bei Android um ein Betriebssystem. Es ist die Frage wie viele Leute Android-Geräte zum Lesen benutzen und wieviele davon über ihr spezifisches Gerät bei MobileRead berichten/diskutieren möchten.

Wir überlegen jedoch unter "Andere Lesegeräte" Prefixe einzuführen. Wenn da Bedarf nach einem spezifischen Hersteller besteht (bei Android und Lesen fällt mir spontan nur der enTourage eDGe ein), dann bitte via PM an uns melden. Danke.

Na wenn ein Apple unterforum dann bitte auch ein Android Unterforum es gibt mehr Androidpads als Apple. Das sich mancher hier so für Apple einsetzt sehe ich damit begründet das man vielleicht selber mal über Apple verkaufen will !!!!!!.


Eigentlich möchte ich mich nicht zu Apple äußern, aber ein Forum sollte sich den Bedürfnissen der Mitglieder anpassen. Es gibt eindeutig den Gesprächsbedarf zum iPad und es ist nunmal ein mobiles Lesegerät. Wenn Gesprächsbedarf zu anderen Lesegeräten existiert, kann man auch das später entsprechend umsetzen.

Generell haben wir hier ja nicht gerade eine Flut von neuen Beiträgen (wenn wir jetzt mal Pocketbook ausblenden), daher ist das ganze Thema Unterforum oder nicht, nicht wirklich interessant.

PocketBook findet eigentlich nur im dedizierten Subforum statt

Das stimmt und ist auch richtig so. In diesem speziellen Fall ist die Nähe zum Hersteller so stark, dass es eigentlich ein Firmensupport-Forum ist.
Ich habe damit aber keine Probleme.

@Sisha: Ich denke eigentlich, dass ich den Unterschied bereits mehr als deutlich dargestellt habe.

Nein hast Du nicht, Du hast eigentlich nur wie viele anderen verbohrten Apple Fanboys behauptet Apple sei viel mehr im Recht obwohl sie sich gleiche wenn nichts gar schlimmere Verhaltensweisen herausnehmen.

Aber an deiner polemischen Schreibweise merke ich, dass du immer noch ein Verständnisproblem hast (keine Sorge, das muss dir nicht peinlich sein).
Also noch mal ganz einfach: Apple entfernt Content aus seinem Store, nicht vom deinem iPod. Amazon hat demgegenüber bereits gekauften Content von Kindles entfernt. Apple rührt deine Einkäufe also nicht an, Amazon schon. Okay?

Vor lauter lächerlichen Beschützerinstinkten Deiner Apple Marke gegenüber scheinst Du das leider nicht zu so richtig begreifen zu wollen, keine Angst ich habe ebensoviel Mitleid mit Dir wegen Deiner kleinen "Defizite" wie Du mir gegenüber. Also erkläre ich es Dir nochmal.

Deine bei Amazon gekauften Inhalte kann Dir Amazon nicht wegnehmen. Jedes Buch kannst Du umgehend auf Deinem PC speichern und bis in alle Ewigkeiten behalten. Du wirst lachen im Gegensatz zu Apple sind die sogar so freundlich durch Updates diese Inhalte nicht unbrauchbar zu machen :eek:

Apple kann ebenso Apps direkt löschen. Haben sie bisher noch nicht. Müssen Sie aber auch nicht indem sie einfach durch Updates es unmöhlich machen Deine Apps weiter zu benutzen wenn sie nicht geupdatet werden.

Erschwerend kommt jedoch hinzu das Amazon es glatt einmal gemacht hat, entschädigt hat und sich entschuldigt hat.

Apple macht das dauernd und tut ein Teufel sich zu entschuldigen oder gar jemanden zu entschädigen.

Ich würde mich weder als Apple Hasser noch als Amazon Fanboys sehen, ich habe Geräte von beiden Marken und jedes ist für sich extrem gut ABER, da kann eigentlich nur noch der verbohrteste Fanboy behaupten Amazon gehe hier rigoroser ans Werk. :smack:

BITTE NICHT PERSÖNLICH WERDEN! (Gilt für alle!)
Das wäre sonst schon der 2. Apple Thread den wir schliessen müssen.
Ein Apple Unterforum für iPod touch, iPhone, iPad ist wohl notwendig.

Halten wir fest: Apple, Amazon, Google, Microsoft ... sind evil, mal mehr mal weniger.

Apple ist der Gatekeeper von nativen iOS-Apps sowie allen Medien in seinem eigenen Store. Es steht dir aber frei, jede beliebige Webapp zu verwenden. Mit HTML5 könnten Zeitungen auch Webapps erstellen, die den nativen kaum nachstehen, aber sie wollen halt in den iTunes Store, um vom Micro-Payment-System zu profitieren.

Und alle anderen Medien, Musik, Videos, eBooks, kannst du auch woanders kaufen und dann auf iOS-Geräte synchronisieren. Dort findet keine Kontrolle statt. Ich sehe da keinen Unterschied zum Kindle. Naja, auf dem iPad kann ich die Auswahl an unterstützten eBook-Formaten über Apps noch erhöhen, auf dem Kindle nicht.


Welche eBooks selektiert Apple denn? Mir ist im iBook-Store nichts aufgefallen. Auch Musik und Videos werden meines Wissens nach nicht kontrolliert (von illegalen Inhalten abgesehen natürlich). Aber wie gesagt kannst du in iBooks auch ungeschützte ePubs und PDFs aus anderen Quellen, z.B. von eBeam, lesen. Oder mit der Kindle-App auf das Kindle-Angebot von Amazon zugreifen. Oder auf B&N. Oder per txtr ebenfalls auf ADEPT-ePub.

Siehst Du. Du bemerkst es schon nicht mehr!
Wahrscheinlich wirst Du nur noch über iTunes informiert.
Ich dachte es steht bereits außer Frage, daß Apple Einfluß auf den Content nimmt. Große Tageszeitungen und Magazine haben darüber berichtet. Ich hab da zumindest noch die WAMS in guter Erinnerung.
Viele Wege, fremde Inhalte an den Gatekeeper vorbei auf Applegeräte zu bringen, sind mit hohen Aufwand verbunden und in der Regel von Apple nicht erwünscht.

Gromit, ich habe dir ja schon zugestimmt, dass Apple Apps nach teils fragwürdigen Maßstäben selektiert. In der praktizierten Form finde ich das auch nicht gut. Aber meines Wissens nach beschränkt sich das eben auf Apps – weder Musik noch Videos noch eBooks werden meines Wissensstands nach nach diesen Maßstäben selektiert. Wenn du andere Informationen hast, würde ich gerne mehr darüber erfahren.

Die Kontrolle bezieht sich also nicht auf alle von Apple angebotenen Medien, sondern nur auf native Programme. Und auch wenn ich das Vorgehen Apples teilweise nicht schön finde: Wenn die BILD unbedingt Silikon zeigen will, kann sie ungehindert eine Webapp erstellen, die dann nebenbei auch auf anderen Webkit-Systemen wie Android und WebOS läuft.

Du hattest dich auf eBooks bezogen und Adobe als Vorzeigebeispiel herangezogen, aber wenn ich den iBookstore sehe, dann fällt mir kein Unterschied auf.

Wir überlegen jedoch unter "Andere Lesegeräte" Prefixe einzuführen. Wenn da Bedarf nach einem spezifischen Hersteller besteht (bei Android und Lesen fällt mir spontan nur der enTourage eDGe ein), dann bitte via PM an uns melden. Danke.

Wird das mit den Prefixen nicht unübersichtlich? :chinscratch: Wobei dem "Andere Lesegeräte"-Forum bestimmt ein wenig mehr "Ordnung" gut tun würde...

Zu Apple: Ich denke bei ausreichend Gesprächsbedarf ist analog zum englischen Forum ein "Apple Devices" Unterforum die sinnvollste Variante - gerade um solche Ewigkeitsthreads wie diesen hier, die dann nur allzugerne ins Offtopic abschweifen. zu vermeiden.