View Full Version : liseuse or not liseuse : l'angoisse du grand lecteur...


glin
01-13-2010, 01:50 PM
Bonjour à tous...
je n'ai toujours aucune liseuse et pourtant ce n'est pas faute d'en avoir envie !
Un Kindle DX ou mieux encore peut-être un Nook (de toute façon non disponible hors des Etats-Unis, celui-ci, hélas) ? Voilà qui me plairait avoir des quantités de livres sous la main, les emporter dans mes nombreux voyages.... Ah, quelle joie ce serait !
Seulement voilà, je veux pouvoir me procurer des livres récents, essais, gros ouvrages techniques, dictionnaires etc. etc. et le choix pour l'instant le plus large semble bien être celui d'Amazon, malheureusement, ce qui me conduirait au Kindle...
Bien. Imaginons : j'achète un Kindle et je me procure sur Amazon une quantités de ces gros livres que j'adore (des livres qui peuvent coûter 20€ pièce...). J'en achète peu à peu des dizaines, peut-être des centaines, pour des dizaines puis des centaines d'euros... Le temps passe, les mois, les années..
Et puis un beau jour je tombe amoureux d'une nouvelle liseuse : la Gnyuuup.
Je veux abandonner Kindle....

AAAAAARRRRRHHHHHH.... mais je ne peux pas !!! Je perdrais avec mon dernier Kindle des centaines de livres, des centaines d'euros.... car je ne peux pas faire glisser mes livres achetés sur Amazon pour le Kindle sur mon nouveau Gnyuuupp. Et me voilà pour la vie contraint d'acquérir un nouveau Kindle chaque fois que le mien est obsolète... nolens volens il me faudra donc deux liseuses la Gnyuuup et le Kindle, à jamais...
Me voilà esclave.... obligé de servir une rente à vie à Amazon pour continuer à jouir de mes livres... Quel cauchemar !!!

La liseuse est-elle donc un outil de l'éternel présent ? Uniquement fait pour ceux qui ne veulent ou ne savent se projeter dans le futur ? Ceux qui jettent un livre dès que lu ?

Quelque chose ne semble pas tourner rond dans cette technologie nouvelle non ?? Ou bien je me trompe complètement ? (j'aimerais...)

EowynCarter
01-13-2010, 01:58 PM
Premier truc a savoir : Amazon, y'a du choix aux US, moins en dehors.
Il existe des programes permatant de drm-iser les fichier d'amazon, et de les convertir. Et effectivement, enlever les drm est la seule solution, si tu veux étre sur de garder tes livres pour toujours.

Honétement, Bookeen, Sony, ou n'importe quelle lisseuse avec un support ePub, surtout si tu veux lire en français (Les editeur français utilisent seulement epub ou pdf).

glin
01-14-2010, 03:07 AM
Merci pour ces réponses en un sens encourageantes...

En matière de choix de livres, j'ai regardé ça d'assez près, l'anglais m'intéresse au moins autant que le français, et malheureusement je crois vraiment que dans l'état actuel des choses, c'est vraiment le choix proposé par Amazon qui me convient...

Ce que tu dis confirme tout de même qu'il y a quelque chose d'un peu tordu dans cette offre proposée par le Kindle : elle n'est pleinement acceptable que si l'on suppose de pouvoir recourir un jour ou l'autre à des outils logiciels 'hors normes' et qui sont radicalement en opposition avec le modèle économique sous-jacent à l'objet...

Il me semble que le problème se révèlera peu à peu à une grande partie des utilisateurs, à tous ceux qui souhaiteront conserver ceux de leurs livres qui seront encore hors domaine public, lorsqu'ils comprendront qu'ils ont le choix entre rester prisonniers de l'objet ou utiliser des moyens non standards...

Bien sûr, je comprends aussi que le choix soit difficile pour un vendeur de livres : vendre 20€ un ouvrage qui serait ensuite copiable sur n'importe quelle liseuse ne pourrait pas durer très longtemps...

Je me demande vraiment avec beaucoup de curiosité ce qu'il adviendra de tout cela à moyen terme disons dans 5 à 10 ans... J'espère que je vivrai assez longtemps pour voir cela !

En attendant, je ne résisterai sans doute pas.... j'achèterai sûrement un Kindle, ou qui sait un Nook...

EowynCarter
01-14-2010, 04:11 AM
Bien sûr, je comprends aussi que le choix soit difficile pour un vendeur de livres : vendre 20€ un ouvrage qui serait ensuite copiable sur n'importe quelle liseuse ne pourrait pas durer très longtemps...
Ou pas. Les mp3 vendu maintenant sont copiables à volonté, et je crois pas que ça tue les ventes. Au contraire, j'en achéte maintenant. Et j'acheterait pas d'ebook si je pouvrait pas supprimer les drm. En plus d'étre une sécurité pour le futur, ça permet de réparer le n'importe quoi des editeurs.

Et malheureusement je crois vraiment que dans l'état actuel des choses, c'est vraiment le choix proposé par Amazon qui me convient...
En quoi ? Qu'a t'il de plus ?

linou
01-14-2010, 04:25 AM
Je ne suis pas sûre que le choix d'amazon soit plus large que celui de toutes les autres librairies réunies. Il ne faut pas s'arrêter au choix de la fnac, et chercher un peu plus loin. Avec l'essor de l'epub, le choix des librairies où acheter un livre s'agrandit pour un grand nombre de liseuse.

Par contre, le fait d'enlever les drm est quelque chose que je trouve quasi obligatoire. Je fais toujours des sauvegardes sur un support externe au cas où mon ordinateur plante, et je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas pour mes livres. Et j'ai le sentiment que les DRM me limitent dans le cas où je voudrais changer d'ordinateur ou de liseuse.

Par contre, renseigne-toi si tu veux lire en anglais, car en trouver sur les sites francophones est quasi impossible, et il est de plus en plus difficile de les acheter à l'étranger à cause des restrictions géographiques. Je ne sais pas si c'est le cas pour amazon également, n'ayant pas de kindle.

Idoine
01-14-2010, 05:22 AM
Le Kindle est vraiment bloquant, méfie-toi !
Tu auras en plus à payer des frais supplémentaires pour les livres, étant hors US...
Je te conseille tout autre choix. Sony PRS600 ou Cybook Gen3, personnellement utilisés régulièrement, te permettent d'acheter soit du ePub, soit du Mobipocket, soit du PDF (même si ce dernier n'est pas le meilleur format, loin s'en faut !), ces formats pouvant tous être DRMisés (des scripts existent !)

PS : Kindle propose 2 formats de fichiers (et on ne peut pas savoir à l'avance lequel), un équivalent mobi qui peut être DRMisé, et un Topaz qui ne le peut pas !

glin
01-14-2010, 06:25 AM
PS : Kindle propose 2 formats de fichiers (et on ne peut pas savoir à l'avance lequel), un équivalent mobi qui peut être DRMisé, et un Topaz qui ne le peut pas !
Arrgghhhh... voilà une information intéressante ! et qui renforce l'inquiétude que j'exprimais dans mes messages initiaux quant au caractère bloquant du Kindle....


Pour ce qui est du choix de livres, mes chers amis, il semble que certains des livres en anglais qui se trouvent m'intéresser moi (pour d'autres cela pourrait être différent) se trouvent être, malheureusement, essentiellement sur Amazon. Croyez que je le déplore....

EowynCarter
01-14-2010, 07:14 AM
Il m'est aririvé de trouver des livre a grand coup de recherche google.

Et la la limite, kindle pour PC + mobiDeDrm + calibre.

zelda_pinwheel
01-14-2010, 08:09 AM
salut glin et bienvenue au forum. je me permets de rajouter ma voix aux autres réponses très pertinentes que tu as eu ici. je te conseille aussi très très fortement de prendre une liseuse qui supporte le epub, qui est le format standard de l'industrie, supporté par toutes (ou presque ?) les liseuses *sauf* le kindle d'amazon. étant un format ouvert et standardisé il risque d'être largement plus pérenne que le format un peu bâtard d'amazon (du mobipocket sans en être officiellement, et non compatible avec le drm mobipocket...). de plus il te permettra facilement de porter tes livres sur n'importe quelle liseuse à l'avenir. moi aussi je suis du genre à vouloir conserver les livres que j'achète (et même ceux qui sont gratuits :)), pour moi le seul format valable aujourd'hui c'est le epub.

concernant le choix des livres, il y a 2 écueils à éviter :

1. croire que tout ce que tu vois sur amazon te sera disponible : archi-faux à moins d'habiter aux états-unis, hélas ! en raison des "restrictions géographiques" il y a un large pourcentage de l'offre qui n'est pas disponible en france. inversément, il est de plus en plus rare de ne trouver un livre *que* chez amazon ; l'offre s'étend peu à peu et progressivement semble se généraliser, et on peut le plus souvent dénicher un titre dispo chez amazon sur d'autres sites aussi.

2. croire que l'on est limité à la librairie "officielle" de sa liseuse, par exemple si l'on achète un sony, on ne peut acheter *que* chez sony. la vérité c'est qu'il y a moult librairies numériques, et (surtout si l'on achète du epub) on peut acheter en gros où on veut. il faut parfois jongler avec les restrictions géographiques qui sont appliquées de façon très aléatoire et plus ou moins stricte, mais il est rare de ne pas pouvoir trouver du tout le livre que l'on veut quelque part... pour te faire une idée, regarde donc la page de notre wiki sur les librairies numériques : en anglais (http://wiki.mobileread.com/wiki/E-book_stores) et en français (page en cours) (http://wiki.mobileread.com/wiki/E-book_stores/fr). à savoir, l'inverse est aussi vrai : même si l'on n'a pas de kindle, on peut quand même acheter chez amazon en passant par l'application "kindle for pc" disponible gratuitement, en sachant qu'il y a toujours les mêmes inconvenients (restrictions géographiques, prix majorés de frais de "communication" hors US même si l'on n'utilise pas du tout le sans fil, compatibilité très limitée du format amazon voire incompatibilité totale pour le format topaz...).

concernant le drm, je confirme, il vaut mieux les virer dès l'achat, pour pouvoir sauvegarder son livre et être assuré de pouvoir le lire à l'avenir, même si le serveur de vérification n'est plus en ligne (ça arrive). je le fais systématiquement et je garde toujours au moins 2 copies de mes fichiers sur des disques durs différents. heureusement l'on peut maintenant "déverrouiller" quasi n'importe quel système de drm, dont bien sûr l'epub (c'est même l'un des plus simples). le drm du kindle est un peu plus complexe car comme on l'a dit, on ne sait pas à l'avance si on va tomber sur un topaz, qui ne peut pas être déverrouillé (de plus les topaz sont en général de piètre qualité).

tu poses des questions importantes concernant la pérennité des ebooks, j'espère que ces réponses t'apporteront tous les éléments nécessaires pour faire ton choix !

glin
01-14-2010, 09:45 AM
Merci beaucoup pour toutes ces informations plus utiles les unes que les autres.
Je vais continuer à en glaner de-ci de-là et notamment sur ce remarquable forum... mais nul doute que je finirai par me procurer une liseuse dans les semaines ou les mois qui viennent... en tenant le plus grand compte de tout ce qui a été dit ici.

Idoine
01-14-2010, 11:52 AM
:D Ah, j'avais oublié : il m'arrive aussi d'acheter des livres au format Microsoft Reader (LIT), puisqu'on peut aussi les DRMiser (et que c'est le format le mieux "convertible" à mon avis !).

zelda_pinwheel
01-14-2010, 03:20 PM
:D Ah, j'avais oublié : il m'arrive aussi d'acheter des livres au format Microsoft Reader (LIT), puisqu'on peut aussi les DRMiser (et que c'est le format le mieux "convertible" à mon avis !).

ha oui très juste, le lit c'est même mon format de choix si le livre n'est pas dispo en epub, car d'une part on peut très facilement virer le drm et le convertir vers un autre format, d'autre par le format lit est en gros un format "conteneur" avec une couche propriétaire relativement mince sur du html plutôt classique (peu ou pas de code propriétaire, à la différence de mobipocket par exemple) et donc généralement le formatage est relativement clean et on obtient de bons résultats en conversion.

seul bémol avec le lit drm-isé (mais de taille pour certains...), on ne peut le télécharger qu'en passant par IE, et surtout, si (comme cela m'est arrivé récemment) l'on doit réinstaller son système pour une raison quelconque, l'identifiant MSReader est réinitialisé et non seulement on ne peut plus ouvrir ses livres drm-isés qui sont déjà sur son dd, mais on ne peut plus les récupérer depuis le serveur non plus. :angry: étant donné que je possédais des copies dé-drm-isés de mes livres je n'ai pas cherché à savoir si il y avait un moyen de régler ça (par exemple en contactant MS) mais en tout cas ça ne va pas tout seul. encore une raison de virer les drm dès l'achat... :rolleyes:

Idoine
01-14-2010, 03:50 PM
... et surtout, si (comme cela m'est arrivé récemment) l'on doit réinstaller son système pour une raison quelconque, l'identifiant MSReader est réinitialisé et non seulement on ne peut plus ouvrir ses livres drm-isés qui sont déjà sur son dd, mais on ne peut plus les récupérer depuis le serveur non plus. :angry: étant donné que je possédais des copies dé-drm-isés de mes livres je n'ai pas cherché à savoir si il y avait un moyen de régler ça (par exemple en contactant MS) mais en tout cas ça ne va pas tout seul. encore une raison de virer les drm dès l'achat... :rolleyes:
Je ne comprends pas bien, là...
J'ai acheté des LIT il y a des années (mes premiers ebooks... ;) ), et je les ai passé d'ordi en ordi. Sur mon avant-dernier ordi, j'ai commencé à les DRMiser, et continué à en acheter. Je fais la même chose sur mon ordi courant, sans problème.
Mais je reconnais que tous sont activés avec le même compte. :p
Pour le dernier ordi, j'ai quand même dû demander à Microsoft de virer un vieil ordi de ma liste pour pouvoir l'activer...

Godzil
01-15-2010, 06:31 AM
Concernant le LIT, sachant que c'est du OEB 1.0 et que l'ePub est du "OEB 2.0" l'ePub est normalement aussi bon comme source que du LIT

Idoine
01-15-2010, 09:22 AM
Concernant le LIT, sachant que c'est du OEB 1.0 et que l'ePub est du "OEB 2.0" l'ePub est normalement aussi bon comme source que du LIT
Ca vient peut-être des fichiers sources : mieux aboutis (plus verrouillés, donc moins de risques d'interprétations hasardeuses ;) ) en LIT qu'en ePub... :p
En tout cas, Mobipocket Reader convertit très bien les ePub, c'est lui que j'utilise quand j'ai ce format à la base.

chlorine
01-15-2010, 11:59 AM
Désolée mais je vais complexifier un peu le débat.

À mon avis le format mobipocket a un avantage _majeur_ par rapport à l'ePub : il permet l'utilisation de dictionnaires. Si on achète un dictionnaire de son choix (ou plusieurs) au format mobipocket, alors quand on lit un livre on peut chercher la définition d'un mot dans ce dictionnaire.
Moi qui lit beaucoup en anglais j'aurais du mal à m'en passer.

J'ajoute aussi que les liseuses de bookeen (cybook gen 3 et opus) sont depuis peu les seules sur lesquels on puisse choisir entre lire du mobipocket et de l'epub. Il existe deux versions du logiciel qui le fait marcher. L'une permet de lire le mobipocket, l'autre l'epub (par contre on ne peut pas lire les deux à la fois). C'est un grand avantage de ces liseuses à mon avis : on peut tester avec quel format on se sent le plus à l'aise.

Personnellement j'utilise un cybook gen 3 qui lit du mobipocket, et j'utilise un dictionnaire anglais-anglais que j'ai acheté sur le site de mobipocket. J'achète des livres en anglais, au format mobipocket ou ereader (ce dernier peut être converti en html, que le cybook lit), et je vais bientôt explorer la possibilité d'acheter des epub puis d'enlever la drm et de les convertir.
J'achète mes livres principalement chez fictionwise (www.fictionwise.com).

EDIT : je recommande les liseuses de bookeen mais pour être impartiale je dois dire qu'il y a beaucoup de gens sur ces forums qui pestent beaucoup contre cette compagnie pour son manque de réactivité (mais il y en a aussi beaucoup qui ne pestent pas...)

zelda_pinwheel
01-15-2010, 12:09 PM
Désolée mais je vais complexifier un peu le débat.

À mon avis le format mobipocket a un avantage _majeur_ par rapport à l'ePub : il permet l'utilisation de dictionnaires. Si on achète un dictionnaire de son choix (ou plusieurs) au format mobipocket, alors quand on lit un livre on peut chercher la définition d'un mot dans ce dictionnaire.
Moi qui lit beaucoup en anglais j'aurais du mal à m'en passer.

je suis 100% d'accord avec toi que le dictionnaire est important, j'irai même jusqu'à dire que pour moi c'est l'une des fonctionnalités primordiales et je ne comprends pas que ça ne soit pas intégré de base dans tout format. (même si ça ne suffirait pas à me convaincre d'acheter une liseuse mobipocket. ;))

la bonne nouvelle c'est que ça va arriver pour l'epub : l'idpf a déjà commencé (enfin !!!) à travailler sur une norme pour des dictionnaires en epub qui permettront une recherche dans le texte, qui devra bien sûr ensuite être intégré dans l'interface utilisateur par les fabricants donc c'est pas pour demain, mais ça avance.

le 600 de sony propose déjà un dictionnaire intégré, c'est même l'une des raisons pour lesquelles je l'ai acheté. bémol, on ne peut pas rajouter d'autre dictionnaires, et par défaut on n'a le choix qu'entre anglais UK et... anglais US. mais bon, pour ceux qui lisent en anglais, c'est déjà pas mal. :)

glin
01-22-2010, 04:05 AM
Pour en revenir au sujet initial, il me semble, sans vouloir caricaturer, que bon nombre d'entre les utilisateurs de liseuses souhaitent avant tout disposer d'un dispositif confortable qui leur permettent de lire DES livres, à picorer dans ce qui est proposé ici ou là.
Personnellement, je sais quels livres je veux lire, et je souhaite simplement trouver le dispositif qui me permettra de lire le plus grand nombre possible de CES livres-LA.

Je prends quelques exemples pour faire concret. Dans le domaine technique (ce n'est pas le seul qui m'intéresse), j'aimerais pouvoir disposer de :

- Scott Meyers, Effective C++: 55 Specific Ways to Improve Your Programs and Designs
- Scott Meyers, Effective STL: 50 Specific Ways to Improve Your Use of the Standard Template Library
- Nicolaï Josuttis, C++ Standard Library, A Tutorial and Reference
- Summer et Blanchette, C++ GUI Programming with Qt4
- Herbert Schildt, C++: The Complete Reference, 4th Edition

Bon, jusqu'à plus ample informé, le seul "point de vente" qui possède tous ces ouvrages sous forme de livres électroniques, c'est Amazon, ce qui semble m'orienter irrémédiablement vers le Kindle.

D'un autre côté je sais alors que ces livres, très coûteux, ne pourront (normalement) être lus que sur le Kindle et que je me retrouverai en principe "à vie" condamné à racheter éternellement de nouveaux Kindle pour pouvoir continuer à les lire.

Bien sûr j'ai appris que ceux d'entre eux (hum... apparemment la majorité, avouons-le) qui sont en Mobicket pourraient être dédrmisés et convertis et donc lisibles ailleurs... Un soupir de soulagement ? Non car certains sont sans doute en format Toppaz, format qui est irrémédiablement propriétaire...
D'où retour à l'angoisse qu'évoquait le titre de ce fil...

Deneb
01-25-2010, 10:12 AM
concernant le choix des livres, il y a 2 écueils à éviter :

1. croire que tout ce que tu vois sur amazon te sera disponible : archi-faux à moins d'habiter aux états-unis, hélas ! en raison des "restrictions géographiques" il y a un large pourcentage de l'offre qui n'est pas disponible en france.

2. on peut quand même acheter chez amazon en passant par l'application "kindle for pc" disponible gratuitement, en sachant qu'il y a toujours les mêmes inconvenients (restrictions géographiques, prix majorés de frais de "communication" hors US même si l'on n'utilise pas du tout le sans fil, compatibilité très limitée du format amazon voire incompatibilité totale pour le format topaz...).


Merci Zelda. Je trouvais justement que ce que tu as mis en 1 manquait au débat et j'ignorais l'histoire du Kindle pour PC. J'ai un mac, je ne sais pas si ça marche, mais je trouvais inadmissible d'avoir à prouver que j'avais un kindle ou un iphone pour acheter un ebook. Je suis contente qu'il y ait au moins une solution, même si elle ne s'applique pas forcément sur mon ordi.

Et j'espère aussi que de plus en plus de possesseurs de Kindle vont arriver à la très pertinente conclusion de Glin sur l'esclavage à la machine d'Amazon... C'est la seule chose qui fera changer le système d'Amazon.

On ne peut vraiment pas choisir le format entre Mobi et Topaz?
Au moment où certains éditeurs commencent justement à parler doucement (très doucement, ne révons pas) que les DRM ne sont peut-être pas si utiles...Je suppose que le jour où Amazon sera le seul à avoir encore des DRM, ils changeront aussi. En attendant, on est coincé alors...

aceflor
01-25-2010, 10:54 AM
heu... je vais à présent (et avec un grand plaisir sadique, vous me connaissez :p) re-compliquer la situation:

Topaz a été décodé, et on peut dé-drmiser les tpz aussi maintenant (j'ai testé, ça marche). Donc le K2 vaut quand même le coup....

bises mes cocottes :)

Deneb
01-26-2010, 03:11 PM
Je ne sais pas si tu compliques le débat mais tu simplifies certainement le problème, alors l'un dans l'autre, je crois que tu es pardonnée :)
C'est une bonne nouvelle que Topaz soit dé-drmisable...

glin
01-28-2010, 11:01 AM
Cet article, qui semble avoir été écrit par le créateur du format Toppaz, suggère que, même dédrmisé, un livre en Toppaz ne sera pas très aisé à utiliser :

http://beesbuzz.biz/blog/e/2010/01/07-interesting_topaz_drm_development.php

Godzil
01-28-2010, 11:09 AM
Je n'ai pas lu encore, mais si c'est bien un des créateur du format, c'est normal qu'il défende son bout de gras, et n'aille pas dire "mais si si mon format, c'est le mieux pour pirater/tranformer dans un autre format"

edit: je pige pas trop : The format has problems and it's arguably roundabout and circuitous for getting a worse result than a more obvious approach, but it has very good reasons to exist. If the books that are in Topaz format weren't in Topaz format, they wouldn't be in any legal ebook format.

A part n'etre supporté que par amazon et le kindle, il a quoi de particulier le format Topaz ?

glin
01-28-2010, 11:14 AM
Il ne semble pas à proprement parler "défendre son bout de gras", lisez l'article et ses commentaires (http://beesbuzz.biz/blog/e/2010/01/07-interesting_topaz_drm_development.php), c'est très intéressant.

J'en extrais ceci :
The nature of the files means that writing a viewer for other platforms is non-trivial; while it's possible to extract plain text from it, the plain text won't be particularly useful or accurate (and the plaintext representation of the book is only a very very small part of the file).
et
The format itself isn't really intended to be convertible to begin with. It's really more of an image format than a text format.

glin
01-28-2010, 11:26 AM
En ce qui concerne la dédrmisation du format Toppaz de Kindle, je suppose qu'aceflor faisait allusion à ceci :
http://stream-recorder.com/forum/convert-topaz-ebooks-html-remove-drm-tpz-t5426.html?

?

Godzil
01-28-2010, 11:32 AM
De ce que j'en comprend de ce que dit le gars, en gros le format contient uen version texte et une version "image" de la page, et la partie image serait utilisé pour l'affichage. J'imagine que la partie texte ne sert que pour les copier/coller/selection de mot etc..

aceflor
01-30-2010, 01:13 PM
En ce qui concerne la dédrmisation du format Toppaz de Kindle, je suppose qu'aceflor faisait allusion à ceci :
http://stream-recorder.com/forum/convert-topaz-ebooks-html-remove-drm-tpz-t5426.html?

?

Vi, mais version récente (28 janvier) = rapide et très efficace.

glin
01-31-2010, 03:31 AM
Merci pour l'information.

Deneb
01-31-2010, 10:15 AM
ça oui, merci de l'info :)

Mais je ne trouve pas la version du 28-01...Où peut-on la trouver? Mais le forum est une mine d'infos, merci :D

zelda_pinwheel
01-31-2010, 10:37 AM
heu... je vais à présent (et avec un grand plaisir sadique, vous me connaissez :p) re-compliquer la situation:
:p

Topaz a été décodé, et on peut dé-drmiser les tpz aussi maintenant (j'ai testé, ça marche). Donc le K2 vaut quand même le coup....

bises mes cocottes :)
ha tiens, merci pour l'info, j'avais complètement raté ça !

Cet article, qui semble avoir été écrit par le créateur du format Toppaz, suggère que, même dédrmisé, un livre en Toppaz ne sera pas très aisé à utiliser :

http://beesbuzz.biz/blog/e/2010/01/07-interesting_topaz_drm_development.php
merci pour cet article, c'est super intéressant ! et je suis franchement assez épatée de voir que même le gars qui a développé le drm (et le format) topaz semble partager nos mêmes valeurs, et ne défend nullement le drm / les pratiques abusives des industries des médias :
Customers are going to behave in the way that you treat them. Treat them with respect and they act respectfully. Treat them like criminals (e.g. using overly-restrictive and painful DRM) and they'll act like criminals.

De ce que j'en comprend de ce que dit le gars, en gros le format contient uen version texte et une version "image" de la page, et la partie image serait utilisé pour l'affichage. J'imagine que la partie texte ne sert que pour les copier/coller/selection de mot etc..

Je n'ai pas lu encore, mais si c'est bien un des créateur du format, c'est normal qu'il défende son bout de gras, et n'aille pas dire "mais si si mon format, c'est le mieux pour pirater/tranformer dans un autre format"

edit: je pige pas trop :
The format has problems and it's arguably roundabout and circuitous for getting a worse result than a more obvious approach, but it has very good reasons to exist. If the books that are in Topaz format weren't in Topaz format, they wouldn't be in any legal ebook format.

A part n'etre supporté que par amazon et le kindle, il a quoi de particulier le format Topaz ?

si j'ai bien compris (et il est possible que je n'aie rien compris du tout ;)) le format topaz se rapprocherait en effet d'un format "image" comme par exemple un pdf "image" à partir d'un scan ; il me semble avoir lu qu'il est utilisé pour créer rapidement (et tant bien que mal...) des ebooks de livres qui n'existent pas au format numérique, à partir justement d'un scan. d'où l'intérêt du format, d'après son développeur, car il permet de créer très rapidement et par un effort moindre des ebooks pour combler les lacunes de l'offre et par là démontrer l'intérêt du format numérique aux éditeurs. si c'était effectivement la motivation de sa création (et ça semble avoir été au moins la motivation du dév, après la motivation d'amazon est toujours discutable ^^), alors je peux comprendre qu'il en soit fier et qu'il estime avoir réellement agi pour le mieux de tous :

The point of Topaz was to prove to an old and established industry that ebooks are beneficial, and provide them an easy means to make it happen so that in the long term, everything will be available as a well-formatted ebook to begin with.

The fact that Kindle has been a success and that this holiday season, Amazon sold more Kindle books than physical books, I'd say Topaz has done a very good thing in that regard, and even if something as trivial as a compromised DRM scheme causes Amazon to discontinue the Topaz program wholesale (which would be a pretty big baby to throw out with not a lot of bathwater), Topaz will still have done its not-so-trivial part in reinventing the way people buy books, which is why I am still extremely proud of everything I did as part of the project (even the stupid DRM). No matter what comes of this, I did something that helped to change the world for the better in a big way.

je n'en connais pas les détails, mais je crois aussi avoir lu qqpart que pour réduire le poids du fichier, le texte est "découpé" en images (une image par caractère ou peut-être une image par mot ?) pour créer une espèce de typo à base d'images. je suis pas sûre du tout de mon coup là parce que même à l'époque j'ai trouvé que c'était une approche plutôt farfelue, donc il est fort possible que j'aie mal lu / mal compris (ou que j'aie effectivement bien lu et compris mais que celui qui a posté ça racontait n'importe quoi. :D).

en tout cas, d'après ce que j'ai compris de l'article, il s'agîrait d'un format complètement à part, ce qui veut dire qu'à moins que quelqu'un s'y attaque (toujours possible, vu que le drm a été craqué, mais visiblement pas une affaire simple non plus) il ne serait pas compatible avec d'autres liseuses / facilement convertible vers d'autres formats.



copié vers ce fil : MS Reader : impossible de télécharger / ouvrir mes .lit après réinstall du système (http://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=72723)

Il te faut activer ton Reader en allant sur le site www.microsoft.com/reader/update, en prenant la précaution si tu es sous Vista ou 7 d'ouvrir IE en tant qu'administrateur. Ensuite tu te logues avec ton compte Passport (j'espère que tu t'en rappelles ? ;) , si tu as oublié tes vieux LIT doivent être marqués "Activé pour ..." avec l'adresse mail utilisée), et tu demandes l'activation du PC.
Si jamais tu as dépassé ton quota, il y a un lien vers le support (via la FAQ) pour expliquer la situation. Moi je leur ai dit que j'avais changé plusieurs fois d'ordi, et leur ai proposé de désactiver le compte de mon plus vieil ordi.
Après quelques jours, j'ai réessayé (par contre, pas de souvenir de mail de Microsoft pour me prévenir... :smack: ) et ça a marché.
mince, j'ai réussi à rater ça ! merci pour cette explication. ça ne m'avance pas forcément parce que je n'ai pas le début d'une idée de ce que pourrait être mon compte passeport (j'en ai forcément un, ou pas ? j'en ai aucun souvenir), mais en tout ça c'est une piste à suivre. :)

glin
02-03-2010, 02:56 PM
Pour en revenir au format Toppaz de Kindle, je m'aperçois qu'il existe tout un fil sur le forum en anglais sur la conversion de ce format !

http://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=67517

zelda_pinwheel
02-05-2010, 09:02 AM
Pour en revenir au format Toppaz de Kindle, je m'aperçois qu'il existe tout un fil sur le forum en anglais sur la conversion de ce format !

http://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=67517

mes excuses pour la digression. :o je vais extraire les postes sur ms reader et les coller dans un autre fil, pour ne pas dérailler celui-ci et parce que ça peut intéresser d'autres avec le même problème.

merci pour le lien vers ce fil ; je n'ai pas tout lu mais c'est génial de savoir qu'ils sont dessus. si tu t'en sors avec le script, ta mission, si tu l'acceptes, sera d'aider les autres à comprendre (via message privé !) comment ça marche. :D

zelda_pinwheel
02-05-2010, 09:14 AM
mes excuses pour la digression. :o je vais extraire les postes sur ms reader et les coller dans un autre fil, pour ne pas dérailler celui-ci et parce que ça peut intéresser d'autres avec le même problème.

c'est fait : http://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=72723

glin
10-09-2011, 11:15 AM
Je reviens sur ce fil après une longue absence, et je voudrais vous demander à tous si tout ce qui a été dit (de négatif) sur le Kindle plus haut depuis le début de ce fil (commencé il y a un an et dixmois...) reste toujours valable à l'heure actuelle d'après vous. Merci pour ceux qui auront le courage de relire depuis le premier message...

YGG-
10-09-2011, 01:12 PM
bon: supporte toujours pas l'ePub...

glin
10-14-2011, 03:48 AM
Il était dit plus haut que les ventes sur Amazon se faisaient en deux formats :
Mobypocket, assez facile à déDRMiser et Toppaz, plus délicat : tout cela en est-il resté au même point ?

TheSFReader
10-14-2011, 05:37 AM
Maintenant (pour l'instant ?), je crois que c'est exclusivement du azw/mobi donc assez facile à deDRMiser

NiLuJe
10-14-2011, 12:00 PM
Et le Topaz a été cracké depuis, aussi (Même si c'est toujours à éviter, de par la nature à moitié OCR/scan du Topaz).

glin
10-21-2011, 04:01 AM
Et le Topaz a été cracké depuis, aussi (Même si c'est toujours à éviter, de par la nature à moitié OCR/scan du Topaz).
Si tu prends la peine de lire ce fil dans son ensemble tu verras que j'avais moi-même contribué à livrer cette information plus haut (voir sur le Toppaz mon message #22, par exemple et ceux qui le précèdent et le suivent).

Je suis frappé qu'il y a un an, beaucoup d'intervenants de ce fil étaient très réservés sur le côté 'fermé' et propriétaire du Kindle.
C'est visiblement beaucoup moins vrai des intervenants qui se manifestent à l'heure actuelle et mon interrogation est alors : est-ce que ce changement d'attitude trouve sa source dans un changement réel et profond du Kindle, ou bien simplement dans le fait que les intervenants actuels ne sont pas les mêmes et sont beaucoup moins soucieux de ces questions...

NiLuJe
10-21-2011, 03:19 PM
@glin: Certes, mais tu demandais quand même si ça avait évolué ;p.

Dans ce sens, oui, les outils sont toujours plus ou moins en développement, AFAIK (du moins pour corriger les bugs critiques empêchant une conversion totale par exemple).

Pour l'autre point, entre temps, y'a eu l'autre roi du walled garden qui est rentré dans la danse (Jean Jacques iTruc), je pense que c'est aussi ça qui a aidé à 'enfûmer' un peu le sujet, vu que du coup la plus grande partie des produits 'grand publics' (ie. marketé à mort, donc qui risquent le plus de toucher mr/mme tout le monde) sont liés à un environnement 'fermé', reste plus que le petit village d'irrésistibles gaulois qui résiste, du coup ça a un peu noyé le poisson, AMHA...

Et que, heureusement (ou malheureusement ^^), le système 'fermé' d'Amazon est juste rudement efficace/rapide/pratique, du moins côté client. (Le 1-Click, c'est addictif, j'vous confirme :D). (Et je dis 'fermé' entre guillements, parceque, oui, certes, c'est un walled garden, mais rien ne t'empêche non plus complètement de fouiller ailleurs, une fois la question des formats & drm résolue [donc, oui, pas pour mr ttlm la sortie du jardin]. Pour la petite histoire, la dernière MàJ (3.3/4.0) qui vient de sortir, c'est l'intégration des documents externes envoyés à ton Kindle au Cloud Amazon, avec tout le toutim stockage/synchro Whispernet...).

À ce sujet, j'suis passé à la fnac défense cette aprèm', et j'ai pas trouvé trouvé un seul ereader... (Bon, j'ai pas cherché des masses hein, mais j'ai quand même vu l'ilôt tablettes, et des restes de pancartes fnacbook à l'étage livre sur quelques rayons), donc bon, y'a du boulot encore hein...

EDIT: Potentiellement un peu off-topic, mais bon, j'viens de voir passer ça: http://www.amazon.com/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000729511&tag=vglnk-c1533-20

Pour les rêveurs dans le fond qui attendaient de l'ePub chez Amazon, ils viennent de tuer votre rêve ;p. À voir ce que ça va donner en pratique, et en esperant au moins que ça pousse l'IPDF à se sortir les doigts pour sortir un truc performant, complet et utile rapidement... Pour ceux qui mettent les mains dans le cambouis, z'avez pas fini de jouer des pieds et des mains avec votre code source pour jouer et déjouer des bugs de rendus de chaque moteur, ça promet...